Les financements participatifs : la fin d'une époque ? 660

Mon impression d'après les retours que j'en ai eu à chaque fois que c'est demandé : les éditeurs ont l'air de penser que le PDF ne pourrait pas se vendre sans être nettement moins cher que le physique, et que donc ça ne serait pas rentable de n'avoir que du PDF. À cela, je suppose que se rajoute le coût supplémentaire pour les ventes physiques si on imprime en moins grande quantité. À titre personnel, je serais prêt à payer le PDF à un coût proche du physique, mais je ne sais pas si les éditeurs ont raison concernant la majorité des clients.

Pour moi, le problème PDF/physique n'est pas vraiment le prix. Comme je l'ai dit, je n'ai pas la place d'entreposer tous les livres. Je n'aurai rien contre payer le PDF au prix d'un livre physique ou, presque. Ni de problème de le payer et de le recevoir dans 1D6 mois (et en général, il arrive bien avant le livre physique de toutes façons). Mais comme les PP français imposent le physique, je ne participe jamais, ou presque.

Pour moi, le problème PDF/physique n'est pas vraiment le prix. Comme je l'ai dit, je n'ai pas la place d'entreposer tous les livres. Je n'aurai rien contre payer le PDF au prix d'un livre physique ou, presque. Ni de problème de le payer et de le recevoir dans 1D6 mois (et en général, il arrive bien avant le livre physique de toutes façons). Mais comme les PP français imposent le physique, je ne participe jamais, ou presque.

Sined

Aucun de nos financements XII Singes n'impose le physique (une offre numérique est toujours dispo). Pourtant, la participation en numérique reste marginale, et si on se basait sur ces ventes (voire le double de ces ventes), le projet ne pourrait pas être financé.

Je ne dois pas encore avoir vu un de vos financements qui m'intéressaient suffisamment pour aller voir de plus près.

A propos des pdf, sur un ouvrage, quel est le % du prix final qui est lié au livre papier (papier, impression, stockage, transport, ...) ?
Car des fois, les pdf paraissent chers pour juste du virtuel, mais il faut prendre en comptre les auteurs, les illusatrateurs, la mise en page, ... alors quelle est la proportion de ces métiers sur le prix d'un ouvrage par rapport à la partie "papier" ?

> Pourtant, la participation en numérique reste marginale[...]

C'est le problème du PDF, tout le monde en demande, mais personne n'en n'achète

Et pour répondre à la question: tout se joue au nombre de ventes. Le cout de création d'un bouquin en PDF (avant impression) est "fixe". En création, tu payes les auteurs, les illustrateurs et le maquettiste et boump tu as ton livre (je simplifie, hein). Allez ajoutons un peu d'argent pour le chef de projet / l'éditeur. Disons, pour prendre un chiffre qui ne veut pas dire grand chose que tout ça te coûte 1000€. (400€ pour l'auteur, 400€ pour les illustrateurs et 200€ pour la maquette, parce que le projet n'est pas gros).
Derrière, tu vends le PDF 10€.
Si tu en vends 100, tu te payes à peine. Si tu en vends 1000, ben là c'est une super affaire, et même potentiellement tu marges plus que sur du livre.
Donc il "suffit" que les gens achetant du PDF dépasse un certain seuil pour créer l'engouement chez les éditeurs... Mais, on est aujourd'hui loin de ce seuil malheureusement.

Imaginons un livre de jeu de rôle de 300 pages.

Dedans, il y a 30% d'univers, 30% de règles, et 30% de scénario, plus 10% d'explications/intros/crédits/glossaire/index/fiches de personnages, etc.

Le ou les auteurs qui écrivent l'univers, outre le fait qu'ils doivent avoir de l'imagination, peuvent écrire plus ou moins à la vitesse d'un auteur de roman. Stephen King rédige environ 12 000 signes par jour. Imaginons qu'on soit aussi bon que lui, pour produire les 30% de 300 pages à 3 500 signes par page, il faut 27 jours environ. Au SMIC horaire, il faudrait payer 1900 euros nets une personne pour ce travail. Pour les scénarios on va dire que c'est pareil. Donc 1900 euros de plus. Je donne des chiffres grosse maille.

Pour la partie règles, soit on est sur l'adaptation d'un système existant, soit on est sur de la création de système. Dans les deux cas, il ne suffit pas d'écrire, il faut playtester. Ecire un grimoire de sortilèges c'est quand même pas pareil qu'écrire un scénario en terme de temps nécessaire, si on veut le faire bien. Bref, c'est des centaines d'heures de travail. Allez, je fais un bundle d'environ 40 à 45 jours, en partant du principe que le système est pas trop compliqué. Donc faut compter 3000 euros.

Si on a une illustration toutes les 3 pages, il en faut 100, et si on compte que chaque illustration sera payée 200 euros en moyenne (c'est vraiment pas cher, croyez moi vu le marché ; certaines couvertures valent plus ; certains graphismes genre le petit objet magique valent moins, mais gardons cette moyenne) et PAF, c'est 20 000 euros de plus. Je parles même pas du temps passé pour faire discuter les illustrateurs et les auteurs, concevoir les fiches de personnages, les intérieurs d'écrans, etc.

Un chef de projet ? 3500 euros en mode mission pour superviser un FP et passer quelques heures chaque semaine à vérifier que tout le monde avance, ça me parait, vraiment, vraiment pas cher payé ; surtout si le projet dure des mois, ce qui est le cas, la plupart du temps (je précise le forfait est "en tout", pas mensuel)

Là, on a rien imprimé, rien maquetté, on a pas fait de marketing, et on est déjà à 30 000 euros de coûts pour un jeu somme toute basique (livre de base 300 pages avec scénario dedans).

Vous savez quoi ? Les auteurs sont pas du tout payés ce prix là. Les illustrateurs rarement. Les chefs de projets jamais le prix qu'ils valent réellement. Y'a plein de postes bénévoles dans un JDR aujourd'hui (démonstrateurs, community managers, ...) aussi. Et pourtant, beaucoup d'éditeurs rentrent à peine dans leurs frais.

Mais alors pourquoi ? Pourquoi les auteurs continuent de bosser pour 3 à 7% des ventes d'un livre à 50 euros qui se vendra à 300 exemplaires (= 1000 balles, pour tout le jeu, hein, pas pour 30% du texte, comparez avec au dessus la valeur du SMIC horaire) ? Ben juste parce qu'ils sont passionnés. La passion c'est comme l'amour, ça rend un peu con (sans offense, je suis le premier de ces cons puisque je suis auteur).

Pour qu'un auteur qui a produit 100% du livre précédemment cité, vendu 50 euros (gros prix pour 300 pages illustrées) soit payé AU SMIC, avec 5% des droits, il faudrait en vendre : 2700 environ. Combien de JDR français sont tirés à ce nombre d'exemplaire ? Donc, il faudrait en vendre des milliers, des dizaines de milliers pour rentrer dans les frais, et pouvoir commencer à payer TOUS les contributeurs à la hauteur de leur talent.

Vous n'êtes pas obligé de me croire. Je pense qu'avant de faire partie des chanceux qui ont eu leurs jeux édités, je n'y aurais moi-même pas cru. Mais ça correspond à ce que j'en perçois aujourd'hui. Je ne pense pas révéler de grand secret, il suffit de savoir compter. Juste, quand on est client "on se rend pas compte". Moi le premier, je me rendais pas compte.

Je pense que pour une "grosse gamme", faut compter des projets avec des centaines de jours pour les auteurs (en me basant sur ce que je sais des gammes dans lesquelles j'ai bossé). Sans parler du reste. Alors ok, du coup, y'a plus d'un bouquin, mais quand même.

C'est aussi que souvent les pdf n'apportent pas ce qu'on en attend. Table des matière qui ne fait pas de lien vers la page, fonction recherche défectueuse,...etc. Perso j'aime avoir les deux papier et pdf mais pour certains jeux pdf seul m'irait très bien. Mais étant donné la qualité moyenne des pdf je ne prends pas.

Toutafé, comme le produit est négligée, la qualité s'en ressent. Je pense que si les PDF devenus plus populaire, la pression de faire mieux augmenterait avec.
En outre, et malheureusement, les PDF demeurent bcp liée à leur pendant papier. Par exemple, si on peut tout à fait mettre des liens dans un PDF, on ne le fait pas, parce que ce lien ne sera pas dans la version papier.

Pas mieux... celui-ci on va l'encadrer.

Je me doutais de ça (après m'être pas mal intéressé à la question), mais là, c'est résumé et expliqué avec des détails que j'étais loin d'avoir rassemblés. Merci beaucoup.

C'est aussi que souvent les pdf n'apportent pas ce qu'on en attend. Table des matière qui ne fait pas de lien vers la page, fonction recherche défectueuse,...etc. Perso j'aime avoir les deux papier et pdf mais pour certains jeux pdf seul m'irait très bien. Mais étant donné la qualité moyenne des pdf je ne prends pas.

Colargollum

Toi t'as pas acheté de pack numérique XII Singes

Un autre aspect : tu parles de qualité "moyen" des PDF, mais en fait, les PDF sont souvent de haute définition, ce qui les rend ... très difficile à lire sur une tablette (ce qui est bien dommage). Personnellement, je recompresse tout mes PDF, mais même si ce n'est pas très compliqué, ce n'est pas donnée à tout le monde...

oui sauf que personnellement je participerai volontier a ce projet seulement si il y a une campagne , donc pour l'heure le financement ne m'interesse pas , d'ou un certain paradox , et quid des gens qui achéte aprés en boutique , on dirait qu'il n'existent pas , en effet on parle toujours que des financement , mais il y a aussi beaucoup de gens qui achétes en boutique vous savez ........

Ta tablette est ancienne non ? La mienne date de l'année dernière et je lis les PDFs tranquillement, peu importe le type de bouquin.

Les tablettes (j'en ai plusieurs) ne sont pas toutes jeunes, mais même sur des récentes, certains PDF rame pour s'afficher. Après, c'est aussi dû à Acrobat (d'autres readers ouvrent le même PDF) et peut-être à Android (vs Apple). Mais, dans l'ensemble, ouvrir un PDF sur High Def sur un appareil mobile, à la seule fin de lire, c'est pas très utile...

Quel(s) outil(s) utilises-tu pour compresser des PDF ?

Et du coup, c'est quoi l'intérêt pour un auteur de passer par du pro ? Si tu pars du principe que de toutes façons c'est mal payé et que tu deviens tributaire d'un système basé sur une économie précaire, est-ce que finalement le bénévolat à 100% ne serait pas plus indiqué (avec en plus la possibilité de continuer ta gamme peu importe le succès de ton jeu) ? C'était plus ou moins comme ça que ça se passait "au début d'internet" (vas-y papi !) et c'était plutôt pas mal.

Alors il est écrit "Nous estimons qu'il faudrait au moins 300 à 350 exemplaires pour que cela soit possible.

Nous prendrons en compte les contributions de cette campagne, les précommandes et les commandes boutiques."

J ai donc l impression, pour le coup dans ce projet, que cela prendra en compte les ventes boutiques apres le financement... si les boutiques le demandent a l editeur ou le distributeur intermediaire.

Mais je comprends bien ton incertitude pendant le financement. C est un pari, et parfois le serpent qui se mord la queue.

Mais comme rappelé plus haut, secteur de niche, qui ne peut se permettre de boire le bouillon trop souvent, surtout que les marges ont dû fortement baisser avec l inflation, les tarifs de livraison ont pris un coup aussi, le carton et le papier en plus de l energie...

Parce que tout travail mérite, quand même, un peu de salaire non ?