fil d'avancement financement 2nd édition 648

Je pense qu'à part un ou deux de vos fans boys intégristes, nous sommes tous d'accord pour penser
1 que beaucoup de souscripteurs trouvent l'attende trop longue
2 qu'ils trouvent que vous communiquez mal et pas assez
3 qu'ils pensent que vous les prenez pour des gogos celui qui parle au nom de TOUS

Gogos après tout !
Damien, David : vous voyez, ça ne valait même pas le coup de leur filer des infos !
Mahar, gogo-danseur-fan-boy-intégriste
Mahar

Ouaip, certains réclament du "respect" de la part de l'éditeur, mais sont incapables d'en montrer au vu de la manière dont ils demandent des news, et comme ils dénigrent d'autres utilisateurs en les traitant de fanboys (sous entendu "sont trop cons pour comprendre de toute façon") et sont surpris que ça fuse dans l'autre sens après ça.  

Je comprends l'utilité d'un post regroupant les dernières news PN2. Il existe, dans la partie actu de la page PN du site de BBE. Mais je conçois que c'est pas super visible.
On va réfléchir à améliorer la chose. Je pense au final que poster toutes les news du site sur la page crowdfunding devrait être le plus simple, donc on va tâcher de faire ça !

Je comprends l'utilité d'un post regroupant les dernières news PN2. Il existe, dans la partie actu de la page PN du site de BBE. Mais je conçois que c'est pas super visible.
On va réfléchir à améliorer la chose. Je pense au final que poster toutes les news du site sur la page crowdfunding devrait être le plus simple, donc on va tâcher de faire ça !
Damien C.

merci

Je pense qu'à part un ou deux de vos fans boys intégristes, nous sommes tous d'accord pour penser
1 que beaucoup de souscripteurs trouvent l'attende trop longue
2 qu'ils trouvent que vous communiquez mal et pas assez
3 qu'ils pensent que vous les prenez pour des gogos celui qui parle au nom de TOUS

Gogos après tout !
Damien, David : vous voyez, ça ne valait même pas le coup de leur filer des infos !
Mahar, gogo-danseur-fan-boy-intégriste
Mahar

Ouaip, certains réclament du "respect" de la part de l'éditeur, mais sont incapables d'en montrer au vu de la manière dont ils demandent des news, et comme ils dénigrent d'autres utilisateurs en les traitant de fanboys (sous entendu "sont trop cons pour comprendre de toute façon") et sont surpris que ça fuse dans l'autre sens après ça.  
zagig_yragerne

Si je te prenais pour un con je ne serais pas surpris. Mais vois tu je ne me permettrais pas. "Fan boys intégriste" il y a pire comme insulte tu ne pense pas ? Et cela n'a aucun rapport avec l'intelligence mais avec l'irrationnel.
Je n'ai aucune honte à présenter des excuses à ceux que cela à pu blesser.
L'important pour moi étant atteint, que les mécontent dont je fais partie soient ecoutés

Bon, on a ciblé un soucis (cf mon précédent mail) qu'on peut améliorer et on commencera dès la prochaine news crowdfunding (pour PN ou les autres). Pour le reste, on boit frais, le retard est suffisamment pénible pour chacun d'entre nous pour qu'on se prenne en plus la tête sur comment on se parle !

Si je te prenais pour un con je ne serais pas surpris. Mais vois tu je ne me permettrais pas. "Fan boys intégriste" il y a pire comme insulte tu ne pense pas ? Adj_rohan

Il y a peut être beaucoup mieux aussi pour désigner des personnes d'un avis différent, tu ne crois pas ? Parce qu'après, tout le monde n'est pas du genre à tendre l'autre joue...

 Je ne critiquais pas les avis différents mais le bashing fait sur des gens qui ce plaignaient. Entre dire "Tu te plains mais tu ne comprends pas le travail de BBE" et "C'est un crowdfunding donc dommage pour toi" et au bout de 3 ou 4 post c'est pour le moins pénible.
Quand je parle de gogo, tu files 179 € pour une sortie fin 2013, qu'en septembre 2014 un gars demande un état des lieux des travaux (demande approuvé par 37 autres personnes) qu'au bout d'un mois tu as comme réponse "nous avons de nouvelles images et dans deux mois vous aurez des PDF" En mars 2015 il est normal de ce poser des questions et de chercher à savoir si tu n'est pas le gogo de l'histoire.
Mais bon après une journée d'échange nous repartons sur de nouvelles bases saines 

Je comprends l'utilité d'un post regroupant les dernières news PN2. Il existe, dans la partie actu de la page PN du site de BBE. Mais je conçois que c'est pas super visible.
On va réfléchir à améliorer la chose. Je pense au final que poster toutes les news du site sur la page crowdfunding devrait être le plus simple, donc on va tâcher de faire ça !
Damien C.

Voilà, c'est exactement ça, la bonne communication :
1. OK (vous avez raison/pas tort)
2. Parce que (le problème vient de...)
3. Étant donné... je vous propose...
4. ça vous va ? (ou vous êtes vraiment chiants ?)  
C'est en hyper résumé un des guides de communications de la Haute Autorité de Santé.  

Je ne critiquais pas les avis différents mais le bashing fait sur des gens qui ce plaignaient.
Adj_rohan

Le bashing, il existe dans les deux sens.
Je ne rebondirai pas sur la suite de ton message, vu que cela a été discuté depuis le début.
Mais en effet, il est bon de repartir sur des bases saines.

en tant que membre de la majorité silencieuse (qui du coup, ne le sera plus), je tiens à dire que si jusqu'à présent, je n'ai rien dit, c'est parce que :
* je suis conscient depuis le début que ce sera long de tout produire, et qu'en souscrivant au CF, je savais que j'obtiendrai un jour mon produit, mais sans me fixer une échéance (ça tombe bien, j'ai plein d'autres JdR auxquels jouer....)
* la communication qui est faite sur les CF (car oui, je combote plusieurs CF BBE) me convient : on voit que ce n'est pas tombé aux oubliettes (ce qui de toutes façons, ne me serais même pas venu à l'idée venant de BBE !), on apprend ce qui avance....
* que la vision du RAF/reporting, j'en souffre assez dans mon boulot où on m'en demande tout le temps, pour savoir que d'une, ça prend du temps pour pas grand chose au final, car oui, messieurs les souscripteurs, que fera-t-on si on voit que le RAF est énorme, ou pas... quand on est chef, on peut mettre la pression, on peut débloquer des ressources pour faire avancer le projet (ou on peut ne rien faire et laisser couler l'eau sous les ponts, voire arrêter le projet et en commencer un autre, qui "sera plus mieux"TM), mais nous, que ferons nous : nous posterons encore plus de messages inutiles pour signifier notre contentement ou notre mécontentement ? au mieux/pire, on demandera notre remboursement (sachant que les gens de BBE nous le permette -gloire à eux :-) , ce qui n'est absolument pas possible que KS ou Ulule...)
Voila, je m'en retourne dans mon silence....

Bon on se fait tous des bisous alors ?
Même toi, Murt.  D'expérience, professionnelle, ou ludique avec les Légendes de la Garde, une communication claire, régulière, qui n'annonce pas le Pérou, mais qui donne des clés de lecture, désamorce bien des conflits. Même si c'est chiant à faire, ça, aucun doute là-dessus. Mais un climat serein, c'est quand même plus sympa pour bosser, pour patienter, et ça vaut bien de repenser le contenu et le contenant des infos qu'on file. Parce que, tant qu'à s'emmerder à filer des infos, autant qu'elles atteignent leur cible. 

Bon on se fait tous des bisous alors ?
Erestor

En même temps le retard (qui me pèse) permet de relever les coquilles et d'améliorer le texte.

Sur le fait que aucun crowdfunding serait organisé tant que les problèmes des précédents ne seront pas réglés. C'est simplement la phrase d'au dessus de mon message. harermuir

Et comme il te fut répondu, pour le moment, il n'y a pas concrètement de nouveau CF de BBE.

Et, personnellement, je cesse de te répondre. Tu es incroyablement aggressif et tu ne fais preuve d'aucun effort de compréhension pour admettre qu'une position autre que la tienne puisse être recevable.

D'un côté, je me permets de te renvoyer le compliment.
De l'autre, je pense en effet que parfois, il suffit de prendre cinq minutes pour se poser et réfléchir avant de râler, pour ne pas râler sur un retard ou un "manque de visibilité".

De toute manière, la seule réponse qui puisse me satisfaire, c'est pas la tienne, de me faire quasiment traiter d'imbécile de ne pas avoir fait des stats sur l'ensemble des crowdfunding qui ont été effectué pour me rendre compte qu'un délai multiplié par 3, au minimum, par rapport à ce qui est annoncé au départ est en fait la norme et que ces conditions ne justifient en rien une baisse de confiance vis à vis de l'éditeur.

Tu vois, par exemple, ça, c'est réagir à chaud. Je ne te traite pas d'imbécile, je dis juste que quand tu te renseignes sur les CF en général, surtout ceux qui sont un financement AVANT création, tu te rends vite compte que les retards par rapport au voeu pieu de constitue le délai annoncé sont une constante, à peu de choses près.
Je n'ai pas participé à un seul CF qui n'ait eu, a minima, quelques mois de retard. Certains arrivent juste alors qu'ils ont eu plus de deux ans de retard.
Quand je souscris à un CF, je prends ce risque de retard en compte, simplement.

J'admet très bien le fait que tu continues à être tout à fait certain qu'à terme, les produits te seront livré. Ce n'est pas mon cas.

Je suis juste certain que les gars bossent et qu'ils ont déjà eu des retards, honorés finalement, avec geste commercial parfois. C'est une simple constatation.
Maintenant, personnellement :
- si je me fous du retard, je demande juste de savoir que ça avance. Je me fous de savoir comment, ça n'est pas mes oignons. Je ne suis pas le directeur de projet.
- si je n'en peux plus, je demande un remboursement.
- au pire du pire, j'envoie un mail.
Dans tous les cas, je ne vais pas m'étaler sur les forums pour expliquer aux gens combien ils font mal leur boulot.

Je pense qu'à part un ou deux de vos fans boys intégristes, nous sommes tous d'accord pour penser
Adj_rohan

"je ne suis pas d'accord avec vous quand vous vous plaignez"
"tu est un fanboy".
Ok..

Bon j'ai un peu suivi de biais vos discussions et après être intervenu dans un autre coin du forum, je me permet juste de participer ici. Je suis comme de nombreux souscripteurs, j'attends mes participations au levées de fond sur Pavillon Noir et sur Deadlands calmement en suivant silencieusement les différents débats sur les forums et les réseaux sociaux. Et je comprends bien le problème qui se pose à Black Book, ils ont voulu donner des contreparties de qualité et maintenant qu'il faut les produire, ils se retrouvent avec une masse de boulot incroyable qu'ils ne peuvent pas assumer sans repousser les délais.
On peut dire aussi que ce n'était pas très professionnel de proposer des éléments sur l'instant sans se poser la question de la production. On peut aussi dire qu'ils ont été pris par la joie du moment (je rappelle qu'à l'époque c'était un peu la folie quand même). Mais c'est un autre débat.
Moi ce que je ne comprends pas, c'est de lancer un autre CF maintenant ! L'énervement autour de ces projets monte doucement mais surement. On peut lire des commentaires négatifs sur les CF un peu partout sur le net en ce moment (voir sur toutes les plateformes de crowdfounding dont celle de BB). La notoriété de Black Book en prend un sacré coup. Et je pense justement que c'est une erreur majeure de lancer un projet sans avoir livré les projets précédents les plus avancés.
Les souscripteurs des projets précédents se sentent un peu trahis surtout après avoir annoncé qu'il n'y aurait pas d'autres souscriptions avant d'avoir produit les deux dernières CF ! Et l'annonce que le CF de Numenera partira une fois Deadlands envoyé en chez l'imprimeur n'est pas un signe qui peut calmer les foules. BB a perdu la confiance de pas mal de personnes et ce genre d'annonce utilisée à plusieurs reprises pour des retards de plusieurs mois par le passé inquiète plus qu'il ne rassure (cf Pathfinder le jeu de cartes et les échanges tendus à l'époque sur Tric Trac).
Voilà j'espère avoir bien exposé le ressenti que je capte depuis quelques semaines à la lecture des plaintes ici ou là

Moi ce que je ne comprends pas, c'est de lancer un autre CF maintenant ! Oystercult

Euh, je ressors de mon mutisme : c'est quoi, au juste, ce nouveau CF dont tu parles ?
* INS/MV, c'est un projet Raise Dead 'ils ne font qu'emprunter la plateforme créé par BBE, mais aurait très bien pu passer par Ulule !
* Numenéra : ben, justement, ils disent que ce sera leur prochain CF, mais que par sagesse, ils ne le lanceront que quand leur pile de produits à réaliser commencera à se vider, et donc, lorsque le CF Deadland sera dans les mains de l'imprimeur (comprendre, ils ne restera guère beaucoup de temps avant que les livres ne setrouvent dans le BaL des souscripteurs, sauf attaque des Apaches-déterrés sur les convois postaux !
* les précommandes "Démons Revus et Corrigés" ou autre "Bestiaire 4" : ben, justement, ce ne sont pas des CF : les fichiers pdf sont téléchargement immédiatement dans leur version finale (sauf errata qui pourraient remonter d'ici l'envoi à l'imprimeur !)

Moi ce que je ne comprends pas, c'est de lancer un autre CF maintenant ! Oystercult

Euh, je ressors de mon mutisme : c'est quoi, au juste, ce nouveau CF dont tu parles ?
* INS/MV, c'est un projet Raise Dead 'ils ne font qu'emprunter la plateforme créé par BBE, mais aurait très bien pu passer par Ulule !
* Numenéra : ben, justement, ils disent que ce sera leur prochain CF, mais que par sagesse, ils ne le lanceront que quand leur pile de produits à réaliser commencera à se vider, et donc, lorsque le CF Deadland sera dans les mains de l'imprimeur (comprendre, ils ne restera guère beaucoup de temps avant que les livres ne setrouvent dans le BaL des souscripteurs, sauf attaque des Apaches-déterrés sur les convois postaux !
* les précommandes "Démons Revus et Corrigés" ou autre "Bestiaire 4" : ben, justement, ce ne sont pas des CF : les fichiers pdf sont téléchargement immédiatement dans leur version finale (sauf errata qui pourraient remonter d'ici l'envoi à l'imprimeur !)
Murt

Voilà. C'est là où j'ai du mal avec le "on m'a menti" plus haut. Pour le moment je vois un CF annoncé quand tout sera sur la voie de la résolution, plus des CF externes d'autres éditeurs empruntant la plateforme de BBE.

Je pense en effet que pas mal de personne qui fréquentent le forum occasionnellement confondent les CW de BBE et ceux fait par d'autres sur leur plateforme...

* que la vision du RAF/reporting, j'en souffre assez dans mon boulot où on m'en demande tout le temps, pour savoir que d'une, ça prend du temps pour pas grand chose au final, car oui, messieurs les souscripteurs, que fera-t-on si on voit que le RAF est énorme, ou pas... quand on est chef, on peut mettre la pression, on peut débloquer des ressources pour faire avancer le projet (ou on peut ne rien faire et laisser couler l'eau sous les ponts, voire arrêter le projet et en commencer un autre, qui "sera plus mieux"TM), mais nous, que ferons nous : nous posterons encore plus de messages inutiles pour signifier notre contentement ou notre mécontentement ? au mieux/pire, on demandera notre remboursement (sachant que les gens de BBE nous le permette -gloire à eux :-) , ce qui n'est absolument pas possible que KS ou Ulule...)
Murt

Alors déjà, oui, sans une vision du RAF, les souscripteurs ne peuvent pas décider s'ils veulent abandonner ou pas.
Mais surtout, et c'était vraiment le sens de mon premier post sur le sujet du "reste-à-faire" (un message perdu au milieu des engueulades entre forumeurs se traitant respectivement de "fanboys" et de "râleurs"), j'ose espérer que quelqu'un chez BBE a déjà aujourd'hui cette information en main. Le contraire serait TRÈS inquiétant ! Il y a bien un mec chargé d'estimer combien d'argent il reste dans les caisses, combien vont coûter les commandes d'illustrations, les impressions, les envois, etc. Ce mec (ou cette nana, ne soyons pas sexiste) est obligé(e), pour pouvoir gérer, de tenir inventaire des tâches passées, en cours et à venir, non !? Ce qui est stressant pour moi c'est l'impression de plus en plus tenaces qu'il n'y a personne aux commandes. Je sais que c'est faux - ça ne peut pas être vrai : BBE serait mort depuis longtemps dans le cas contraire - mais c'est une sale impression.
Avoir un tableau d'avancement quantifié me rassurerait non pas sur la vitesse de production ni sur les délais ou retards (deux points dont je me fous éperdument au fond) mais simplement sur la véritable capacité de BBE à mener le projet jusqu'à son terme.
J'ai vu passer plusieurs messages pronant la confiance : BBE a de l'expérience, BBE a mené d'autres projets avec succès… Mais PN2 est leur premier crowdfunding (je crois ?) et d'une ampleur sans précédent qui plus est. Il y a plein de possibilités de se planter, réellement. Est-ce que BBE gère ? C'est surtout ça, la question, la crainte qui s'installe petit à petit chez quelques souscripteurs.

J'ai juste mal compris la dernière news sur numerema. Toute mes excuses.