¼il Noir : Un manque de visibilité ? 646

Sinon, comme je te l'ai mentionné plus tôt, je comprends bien tes explications sur les limites du marchés et je suis reconnaissant du temps que toi et Marc S. avez pris pour l'expliquer.Docdemers

Et de la patience dont ils font preuve car on (en tout cas moi) est quand même bien relous

Sinon, comme je te l'ai mentionné plus tôt, je comprends bien tes explications sur les limites du marchés et je suis reconnaissant du temps que toi et Marc S. avez pris pour l'expliquer.Docdemers

Et de la patience dont ils font preuve car on (en tout cas moi) est quand même bien relous

romgam

En effet...

Je ne parle pas de saturer le marché, mais d'ajouter immédiatement l'Almanach au catalogue de l'Oeil noir. Ensuite si BBE décide de publier un supplément aux 6-8 mois avec un scénario aux 4 mois ce sera ça qui sera ça. C'est juste que là, mon avis est que l'Almanach manque à l'offre.

Je pense aussi qu'il manque, mais je suis réaliste : BBE ne va pas sortir un livre pas financé au détriment de ce qui a déja été produit et qui dormira donc dans l'entrepôt.

Je n'ai évidemment aucun chiffre pour appuyer mes dires, mais j'ai comme l'impression que bien souvent les amateurs d'un jeu tel que l'Oeil noir vont rarement acheter que le livre de base seul.

Les impressions ne font pas un marché. Par contre, l'expérience de plus de 16 ans d'édition de BBE a tendance à faire dire que leurs process sont réfléchis.

Donc la réalité des choses c'est que sortir l'almanach maintenant n'aurait certainement aucun sens. (d'autant que peut-être que la sortie de l'almanach - et là je suppute - sera une nouvelle PP... qui ira avec d'autres choses... ça ne serait pas non-plus déconnant)

Ça alors ce serait autre chose. Si BBE arrive en Juillet avec une seconde PP incluant l'Almanach et disont le Magie 1 et/ou les Dieux 1 et/ou le Compendium 1, et bien là je dirais bravo ! La gamme viendrait de prendre du galon d'un seul coup. Et puis ça démontrerait concrètement le sérieux de la gamme. J'y penses souvent et j'espère souvent que c'est ce qui est planifié. Le rêve et l'espoir font vivre !

Attention c'est juste mon analyse à moi là. Rien d'officiel. Je pense juste que ça aurait du sens. Par contre je ne suis pas sûr que ça aurait du sens en juillet alors que le livre de base sera à peine installé et que le confinement a quand même été une grosse épine dans le pied de tout le secteur.

Tiens, je viens de voir que Manifestation Célèste était en rupture sur le site, pour un scénar, c'est pas mal, non ? (bon, je ne sais pas combien il y avait d'exemplaires non plus...). Content d'avoir pris mon exemplaire jeudi en fait, j'attendais qu'ils remettent en vente le relicat de stock des jetons, mais comme les préco devaient se terminer vendreidi matin (mais ce n'est pas le cas d'ailleurs, marrant ^^), j'ai pris Manifestation Céleste et le livre Princesse YAsmina aussi au dernier moment, mais sans les jetons, tant pis.

Tiens, je viens de voir que Manifestation Célèste était en rupture sur le site, pour un scénar, c'est pas mal, non ? (bon, je ne sais pas combien il y avait d'exemplaires non plus...). Content d'avoir pris mon exemplaire jeudi en fait, j'attendais qu'ils remettent en vente le relicat de stock des jetons, mais comme les préco devaient se terminer vendreidi matin (mais ce n'est pas le cas d'ailleurs, marrant ^^), j'ai pris Manifestation Céleste et le livre Princesse YAsmina aussi au dernier moment, mais sans les jetons, tant pis.

Evensnalgonel

C'est toujours un bon signe même si cela dépend évidemment du nombre d'exemplaires produits.

Le super bon signe ce serait que BBE lance une réimpression du LdB, car cela signifierait qu'ils voient arriver la pénurie du stock à disposition. Après resterait à savoir si le LdB a été tiré à 500 exemplaires ou si ils en ont commandés plus

Tiens, je viens de voir que Manifestation Célèste était en rupture sur le site, pour un scénar, c'est pas mal, non ? (bon, je ne sais pas combien il y avait d'exemplaires non plus...).

Evensnalgonel

C'est une nouvelle encourageante en effet. Espérons juste qu'il ne sera pas en rupture de stock trop longtemps car c'est présentement le seul scénario de 64 pages qui était offert...

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[citation supprimée]

Aujourd'hui, et ce n'est pas près d'arriver, aucun JDR ne passe devant D&D. Donc la majorité du public, c'est pour le niveau de complexité de D&D (et je pense que même s'ils recomplexifiaient, ça serait encore le cas).

Attention aux lunettes déformantes des forums, aucune discussion sur aucun forum n'est représentative de la réalité du marché.

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Aujourd'hui, et ce n'est pas près d'arriver, aucun JDR ne passe devant D&D. Donc la majorité du public, c'est pour le niveau de complexité de D&D (et je pense que même s'ils recomplexifiaient, ça serait encore le cas).

Attention aux lunettes déformantes des forums, aucune discussion sur aucun forum n'est représentative de la réalité du marché.

Julien Dutel

En effet cette course à la simplification ne correspond pas à ce que je vois dans mon entourage JDR privé, ni même dans celui de mon association de JDR. Au delà j'ai regardé les programmes de jeu de clubs et conventions disponibles sur internet, les jeux traditionnels restent très fortement présents. Pire encore regardons ce qui est édité .... les JDR qui sortent ont encore souvent des systèmes assez détaillés (L5R, The Witcher, Runequest Glorantha, Rêve de dragon etc ...).

Et n'oublions pas le jeu en ligne via Roll20 et équivalent... car l'automatisation des jets de dés rend les systèmes complexes soudain simples et accessibles sans effort. C'est un peu tôt pour voir à quel point cela va marquer le marché , mais c'est un élément pouvant amener un plaisir accessible avec les systèmes les plus compliqués.

Mais pour autant il y a je pense vraiment une augmentation de la demande en JDR "simple" principalement poussée par la vulgarisation actuelle de notre loisir ... et oui la V1 revient souvent en exemple de jeu à utiliser pour ça

Et oui sur les réseaux le procès d'inadaptation des JDR complexes à leur époque est souvent entendu ... et c'est le point où j'avais un désaccord sur la critique du Fix telle que je la percevait , et sur lequel j'ai pu échanger de façon fort agréable avec son auteur .

Je n'en suis pas certain.

Beaucoup de joueurs en Allemagne n'aimaient pas ces règles trop simplistes. C'est pour cela qu'ils sont passés à cette nouvelle mouture.

D'ailleurs, de nombreuses personnes ayant commencé par l'Oeil Noir V1 à l'époque sont ensuite passées à ADD car les règles n'étaient plus en adéquation avec leur façon de jouer ni leur volonté de complexité croissante.

Personnellement, j'aime bien ces règles V5. Je les trouve élégantes bien qu'un peu touffues.

Je n'en suis pas certain.

Beaucoup de joueurs en Allemagne n'aimaient pas ces règles trop simplistes. C'est pour cela qu'ils sont passés à cette nouvelle mouture.

D'ailleurs, de nombreuses personnes ayant commencé par l'Oeil Noir V1 à l'époque sont ensuite passées à ADD car les règles n'étaient plus en adéquation avec leur façon de jouer ni leur volonté de complexité croissante.

Personnellement, j'aime bien ces règles V5. Je les trouve élégantes bien qu'un peu touffues.

Helicon38

Pour rappel , lors des bêtas test de la 5ème édition, les auteurs ont soumis l'idée de retirer le jet à 3D20 du système de règles ... ils se sont fait rapidement rappeler à l'ordre par la communauté semble t'il qui a farouchement défendue son 3D20

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À vrai dire je n'en suis pas certain du tout ... la culture fonctionne par cycle et ce que j'entends aujourd'hui concernant le poids inutile d'un système sur le récit me rappelle furieusement l'époque il y a 20 ans ou les amateurs de Roleplay regardaient de haut ceux faisant du "Roll play". Et déjà à l'époque je devais me battre pour expliquer que toute pratique est bonne si elle est partagée.

Donc je pense, et j'espère , que le JDR va grandir dans la diversité et fuir les sirènes de l'uniformisation au nom d'une mode de l'époque. Il y a 20 ans nous avions Hurlements en même temps que Rolemaster, et ça doit rester comme ça pour l'avenir.

C'est bien pour ça que je réfute l'utilisation de la complexité d'un JDR comme échelle qualitative... c'est l'accessibilité qui est mesurable pour savoir si un JDR a été , ou non , bien conçu.

En fait, si on regarde le marché, il existe des boites d'initiation vendues un peu partout, même dans certaines grandes surfaces. Mais li n'y a pas de gamme derrière, que du one shot. Donc oui il y a une offre qui correspond à cette demande de simplicité grand public, mais pour l'instant personne n'a misé sur une continuité à ma connaissance. La boite COF Vengeance de BBE tentant quelque chose, mais toujours vendue en boutique spécialisé, donc hors concours.

Y'a sans doute encore à trouver le chainon manquant. Ou à vendre les boites de COF chez Auchan

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Pas forcément, les acteurs du monde du jeu de plateau proposent de plus en plus de jeux "narratives" (bien souvent il ne s'agit pas de petits jeux) et certains acteurs comme Funforge ont même sauté le pas.

Pour compléter ce que dit Julien et par rapport à ta remarque : on "n'ajoute" pas un bouquin au catalogue comme ça.

Ce que Julien disait, c'est que les bouquins que tu as déjà en tant que souscripteurs vont probablement être étalés dans le temps, parce que les boutiques ne peuvent pas prendre auant de bouquins pour une même gamme d'un coup, parce qu'elles ne peuvent pas les écouler. Si on fait ça, on s'auto-torpille et la moitié des bouquins ne sont pas vendus et du coup, partent à la benne.

Car non, tous les joueurs n'achètent pas "tout". Julien le disait aussi, ceux qui sont prêts à lâcher 200 balles d'un coup l'ont pour l'essentiel déjà fait lors de la PP. Il en reste peut-être quelques-uns, mais la vente en boutique ne fonctionne pas comme ça. Même quand une gamme complète est dispnonible, les gens ne prennent pas tout d'un coup. Ils testent avec le bouquin de base, et après, ils font le tri dans ce qui les intéresse. On le disait plus tôt également : le bouquin d'une gamme qui se vend le mieux, c'est le livre de base. Quel que soit le jeu. Après, les ventes baissent assez rapidement, car les MJ (et éventuellement joueurs, mais ils sont rares) n'achètent pas toute une gamme. Certains le font, mais ils sont rares.

C'est comme ta remarque "Juste à voir les avis partagés sur la questions du Bestiaire et de l'almanach sur ce fil de discution pour voir que certains prendraient l'almanach avant le bestiaire et vis-et-versa" : sans vouloir vexer personne, l'avis que tu évoques là est celui de 4 ou 5 personnes. Ne vous fiez pas à ce qui est visible sur un fil de discussion Internet, il n'est pas nécessairement représentatif de la réalité. Si tu raisonnes sur cette base, tu introduis un biais énorme, car les personnes ici présentes qui discutent beaucoup et de façon passionnée (et là, je regarde vers toi, Dyvim, Dany, Darkblade et peut-être un ou deux auters), c'est très cool. Mais vous êtes probablement ceux qui sont "à la pointe", vous êtes dans les "plus gros fans du jeu", si je peux m'exprimer ainsi. Vous n'êtes pas représentatif du joueur moyen, que l'on ne voit très probablement pas sur le Net. Celui-là, il vient éventuellement quand il a une question, quand il cherche une réponse. Mais sinon, on ne le voit pas, il ne s'exprime pas ou peu, et il ne consomme pas comme vous le fait. De plus, il est même probable qu'il investisse dans plusieurs gammes de jeu en parallèle...

Bref, j'arrête de digresser et je reviens au propos de départ : avant de pouvoir proposer un voir plusieurs autres bouquins aux boutiques, BBE doit d'abord sortir le premier "lot", soit le LdR, le Bestiaire, Manifestation céleste, le Vampire de Havéna, les deux Heldenwerk et l'écran. Potentiellement, il y en a pour plusieurs mois, et il faut d'abord que ces produits aient été absorbés par le marché avant qu'un nouvel ouvrage (ou plusieurs nouveaux ouvrages) puissent être proposés.

J'imagine que c'est difficile à entendre quand on est l'acheteur passionné, qui a en plus reçu ses bouquins il y a déjà 2 mois et qui attend tout ça depuis 4 ans. Mais il y a malheureusement une logique économique derrière tout ça, et des gens dont c'est le métier et qui n'ont pas d'intérêt à planter le truc essaient de trouver la meilleure façon de sortir les bouquins.

Donc merci du soutien à la gamme. On comprend votre hâte. Mais on fait aussi au mieux pour que la gamme soit viable, donc essayez aussi de nous comprendre (je dis nous parce que je m'associe à la démarche éditoriale, même si je ne suis pas décideur en l'occurrence.)

La question de la simplicité, oui et non. Comme je disais plus haut, tout est question de parcours.

QUand on commence, on a besoin effectivement d'un jeu simple. Pour amener de nouvelles personnes, il faut un jeu simple. C'est ce que BBE a fait avec CO par exemple.

Attention à la comparaison avec Aria : une bonne partie des souscripteurs, comme pour Aventures, étaient avant tout des fans de l'émission. La question est de savoir combien vont effectivement y jouer. Mais si ça amène du monde au JdR, c'est super.

Par contre, une fois qu'on a découvert le JdR et qu'on s'est fait aux mécaniques simples, on peut avoir besoin de "grandir", d'aller vers des choses un peu plus complexes. Ce n'est pas pour rien si les auteurs proposent majoritairement ce genre de jeux. Et regardez vos parcours. Nous sommes tous des cas particuliers, et je n'ai pas fait de stats, mais la volonté d'enrichir me semble logique, et correspondrait à l'évolution des jeux.

Pour l'ON, c'est quand même l'histoire du jeu : ça a commencé avec un truc très simple, puis il y a eu les règles avancées, puis Schwertmeister, puis la v4 et enfin la v5. Les gens ont grandi avec le jeu et ne voudraient pas retourner à la v1 pour l'essentiel. En revanche, oui, pour amener de nouveaux joueurs, il faut du simple.

En fait, il faut des deux.

La question de la simplicité, oui et non. Comme je disais plus haut, tout est question de parcours.

QUand on commence, on a besoin effectivement d'un jeu simple. Pour amener de nouvelles personnes, il faut un jeu simple.
Marc S

Beaucoup d'entre nous ont commencé avec une version de Donjons & Dragons qui n'était pas un modèle de simplicité. A ces jeunes âges, il y a un public non négligeable qui apprécie de se torturer l'esprit, au point d'adorer (d'avoir adoré) faire des parties d'Amirauté avant même de savoir calculer une dérivée.