[COF] Questions techniques 8344

Dans D&D3 l'artisanant est sur INT.

Dans PF aussi il me semble.

Bonjour à tous ! J'aurais une question concernant la voie de prestige singulière : Voie du golem de chair. Il est indiqué pour la compétence rang 5 : "le golem gagne +2 en Mod. de FOR, ce qui passe ses DM à [1d6+5]. Il gagne aussi une attaque supplémentaire par tour lorsqu’il utilise une action limitée."

Je ne maitrise sans doute pas assez les règles mais à partir de quel moment le golem fait une action limitée ? Aucune des compétences de cette voie ne lui accorde une compétence limitée et je ne vois pas dans quelles autres circonstances il pourrait en faire une.

Il fait une action limitée quand il veut faire 2 attaques dans le tour. En fait, pour être plus clair, la capacité donne accès à une nouvelle action limitée, qui consiste à faire 2 attaques.

Voie de la Brute rang 4 Briseur d'os qui permet de passer les critiques à 19-20 (limité aux attaques au contact), avec en plus une pénalité kiss cool.

Voie de la Maîtrise rang 2 Morsure du serpent, qui passe les critiques à 19-20 (limité aux attaques avec armes de contact ou poing).

Voie du Maître d'arme rang 2 Science du critique, qui passe aussi les critiques à 19-20.

Alors est-ce que ça se cumule et le lutteur fait des critiques sur 17-20 avec ses mimines ou même une bonne grosse hache à deux mains... ou non ?

MRick

Non, ces capacités ne se cumulent pas. C'est rédigé exprès de cette façon pour que ça ne se cumule pas. Pour que ça se cumule, il faudrait une capacité qui augmente les chances de critique, au lieu de les faire passer de 20 à 19-20. C'est donc le cas de Frappe chirurgicale, par exemple, ou de Tir fatal. Après, comme dit Rilax, si tu préfères tordre un peu la règle pour ces capacités, c'est pas très grave non plus...

C'est bien ce qu'il me semblait aussi qu'on ne pouvait pas cumuler, mais je me demandais pourquoi ce profil avait autant de manière d'améliorer ses critiques.

Du coup le profil Hybride de Lutteur est un peu faiblard je trouve, il a des capacités qui sont inutiles si on a progressé dans une autre voie, et son DV est bien faible pour un profil qui a 2 voies de Barbare et 1 voie de guerrier.

Merci néanmoins je trouve quand même la tournure de phrase assez obscure. Pourquoi ne pas avoir plus simplement dit : Permet au golem de taper deux fois de suite au prix d'une action longue ? Vu qu'il n'a aucune autre possiblité de faire d'actions longues.

A moins que le golem ne joue avec des manoeuvre. Par exemple utiliser défense totale qui est une action longue, cela lui permet d'attaquer quand même mais ça me parrait un peu étrange de combiner manoeuvre et attaque.

Je viens avec une proposition/question, le pouvoir siphon des âmes du nécromancien, pendant une bataille rangée ou d'un conflit sanglant, ne serait il pas limité à 2d6 ou 3d6 en plus des morts faits par les PJ ?
Parce-que je me dis que en une min, sur 20m de rayon pendant un combat rangé, il y a beauuuucoup de morts et donc ce pouvoir peut être un peu trop fort.
On pourrait le justifier qu'il faut un minimum de canalisation et de concentration pour assimiler une âme...

D'ailleurs on est d'accord que même avec la règle du mana total, ce pouvoir ne prend pas de mana ?

Alors oui, maintenant le nécromancien ne peut pas absorber plus de PV que son maximum.

De plus, il ne peut absorber regagner des PV qu'au moment du décès de la victime, pas à rebours.

Enfin, ça n'enlève rien au fait qu'un nécromancien, une fois qu'il a pris une claque, il n'y a plus personne :p

J'ai pas mon bouquin sous la main mais je suis pas sûr que ce soit un sort, si?

P 52 voie de la mort rang 1 "siphon des ames" C'est pas un sort, il y a pas d'astérixes.

il récupére 1d6 pv et il est marqué nul part qu'il ne peut gagner plus que c'est pv.

Dans d'autre univers magique c'est possible et c'est considéré comme des pv temporaires. Le personnages se gorge de sang et devient temporairement plus fort. Ce qui ne me choquerais pas personellement.

Je cite:

1. Siphon des âmes : chaque fois qu’une créature meurt à moins de 20 m du nécromancien, il récupère 1d6 PV.

Définition de récupérer:

Rentrer en possession de (ce qu'on avait perdu, dépensé).

J'en conclus que le nécromancien ne peut gagner que des PV qu'il a perdu. Et donc incapable de dépasser son total de PV par ce biais.

Edit: s'il était capable de gagner plus de PV, il faudrait définir des règles qui encadrent ce surplus. Combien de temps sont-ils conservés? A quel rythme les perdrait-il? Etc.

Rien de tel n'est prévu dans la capacité et je ne me souviens pas d'un paragraphe des règles traitant d'un tel sujet. Donc je pars du principe que ce n'est pas possible.

Disons récupérer avec un bonus.

Sauf qu’il a une base de 1d4 PV et siphon le fait récupérer 1d6 PV. Donc si il obtient 5 ou 6 et qu'il les jette, ne serait il pas mieux de dire qu'il récupère 1d4 PV?

Pour moi nécromancien avec 4 PV au niveau 1 avec siphon d'âme qui perds 3 PV en combat récupère 6 son profil devient 4 +3 PV. S’il reprend des dommages disons 5 alors sont profil devient 2 PV. Le tout le temps du combat.

C'est un bon moyen de le garder en vie parce que 20 m de porter c'est court et il est fragile le nécromancien.

Après ce n’est pas moi qui ai rédigé la règle donc c'est juste mon interprétation. De même que pour moi c'est siphon de sang et pas d'âmes. Parce que sinon le nombre d'âmes qu’ 'il a en lui ca va être le bordel. Quand au terme créatures je le limite aux créatures vivantes avec du sang. Donc pas de squelettes ou de cubes gélatineux ou de golem de pierre.

Là aussi c'est pas marqué dans les régles.

Disons récupérer avec un bonus.

Sauf qu’il a une base de 1d4 PV et siphon le fait récupérer 1d6 PV. Donc si il obtient 5 ou 6 et qu'il les jette, ne serait il pas mieux de dire qu'il récupère 1d4 PV?

Bah au niveau 1 oui il a que 4 PV mais au niveau 2? 3? Et plus?

Là aussi c'est pas marqué dans les régles.

Tiramisu Rex

Je pense que ça relève donc totalement de la règle maison et que ce n'est pas comme ça que les règles ont été écrites

Après chacun est libre de faire comme il veut à sa table bien entendu.

Oups j'ai pas du me faire comprendre, mais merci pour les réponses !
Ce que je voulais dire, c'est que dans le cadre d'une scène où les morts tombent par dizaines, n'y aurait il pas une restriction pour éviter que le Nécromancien récupère "tout ses points de vie d'un coup".
Imaginons une scène où une ville est assiégée, il y a soldats se faisant tuer tout autour d'eux, donc en une minute de combat très probablement le Nécromancien serait en mesure de récupérer 10d6, voir 20d6 pv puisque c'est la guerre tout autour de lui.
Donc n'y aurait il pas une limite à appliquer pour éviter une quasi immortalité dans ce genre de situations ?
Je pensais à 2d6 pv ou 3d6 pv récupérés grâce aux actions qui se passent en dehors de celles des PJs pour symboliser les morts dans le décor.
Peut-être est-ce plus clair !

On peut imaginer des limites mais déjà, il faut voir que la mort doit survenir dans les 20 m autour du nécromancien, ça pèse pas lourd. C'est pas "tout le champ de bataille" mais juste 20 m de rayon.

Ensuite, comme je le signale, je pense sincèrement que le nécromancien ne peut pas récupérer plus de PV que son total: donc s'il n'est pas blessé, ça lui fait une belle jambe qu'il y ait des tas de morts autour de lui puisqu'il ne peut pas en bénéficier

Et qu'il suffit que le nécromancien soit pris pour cible par une ou deux attaques pour le mettre hors d'état de nuire.

Après si tu veux vraiment limiter, tu peux considérer qu'une partie des gens qui tombent ne sont pas morts mais juste inconscients.

Tout à fait, c'est de l'interprétation maison. Aucun problème avec ça. Par contre j'insiste ,la notion de sang ( je pense que ca devrait être siphon de sang et pas d'ame et c 'est purement subjectif ) pour moi exclu tout ce qui n'en a pas. Au delà du niveau 1 c'est pareil le nécromancien reste fragile et a moins d'avoir un profil hybride avec trois voies de barbares et deux voies de nécromanciens, il va vite mourir.

Donc disons un nécromant chanceux qui tire 3*4 sur son d4. il a que 12 pv et c'est vite perdus. Pour moi c'est juste un moyen de prolonger sa vie.

Draksider: si je reprends ton exemple et que je change par 20 squelettes pour moi ton nécromant ne gagne rien. Car il y a pas de sang.

D'après Leo Danto Ton nécromant récupère. Du moins si j'ai bien compris.

Ma restriction est que la mort doit être infligé par le nécromant sinon autre limitation envisageable le nécromant ne peux pas récupère un d6 mais le dv de la créature. Ca évite de massacrer des kobold à 3 pv et gagner potentiellement plus que 3 pv.

Ou le dv de la créature mais plafonnés à un D6

Au temps pour moi j'ai toujours pensé qu'il s'agissait "en combat". Donc pour toi si le nécromant passe dans un village et que le papy du coin meurt d'une chute dans les escalier à moins de 20 m de lui il récupére des PV sauf si il est à son maximum?

Oui, tout à fait.

Et accessoirement, j'ai toujours conseillé aux nécromanciens à ma table de na pas négliger la constitution...

Oups j'ai pas du me faire comprendre, mais merci pour les réponses !
Ce que je voulais dire, c'est que dans le cadre d'une scène où les morts tombent par dizaines, n'y aurait il pas une restriction pour éviter que le Nécromancien récupère "tout ses points de vie d'un coup".
Imaginons une scène où une ville est assiégée, il y a soldats se faisant tuer tout autour d'eux, donc en une minute de combat très probablement le Nécromancien serait en mesure de récupérer 10d6, voir 20d6 pv puisque c'est la guerre tout autour de lui.
Donc n'y aurait il pas une limite à appliquer pour éviter une quasi immortalité dans ce genre de situations ?
Je pensais à 2d6 pv ou 3d6 pv récupérés grâce aux actions qui se passent en dehors de celles des PJs pour symboliser les morts dans le décor.
Peut-être est-ce plus clair !

Draksider

Je pense que tu te fais une idée un peu faussée des combats de type médieval. Si je ne me trompe pas, il me semble que le taux de mortalité, hors poursuite des fuyards, était assez faible (j'avais lu de l'ordre de 5%, je crois). Et donc, j'imagine qu'il devrait être assez rare que plus de 3 personnes mourrent en 10 secondes à moins de 20 m du nécromancien.

Et si jamais le massacre arrive, avec des dizaines de gens qui meurent, ça ne va pas durer longtemps, et c'est assez épique. Moi, je garde ça comme ça.

Ok, tout ces arguments me vont très bien.

@Ulti je doute pas un seul instant que ma vision du moyen age est completement fausse sur certains points. Je suis assez bluffé d ailleurs de voir souvent dans les fils de ce forum de sacrés references historiques, relativement maitrisées. Ça donne envie de lire quelques petits livres accessibles pour comprendre un peu mieux notre histoire. (je n ai rien retenu quasiment du college / lycée à l époque à cause de ce côté très detaché du rapport humain et sans créer de liens avec la vie d aujourd'hui.)

Mais ça c est carrément un autre sujet !

Encore une fois, tu fais ce que tu veux à ta table mais je pense que tu ajoutes des surinterprétations qui faussent l'idée générale de la règle.

Je recite la règle de base:

Chaque fois qu’une créature meurt à moins de 20 m du nécromancien, il récupère 1d6 PV.

Ni plus, ni moins. C'est un sort de soin passif. Nulle indication relatif à un combat, à des PV bonus ou autre élément. Et chaque mot compte.

Je ne dis pas que cette règle est parfaite parce qu'elle peut quand même soulever quelques questions. Personnellement, ce sort soulève deux questions à mes yeux, le reste me semble plutôt limpide.

1°) "Chaque fois qu’une créature meurt" : On parle de créature. Page 212 sont classés les différents types de créature. Il est dit que le type "vivant" est considéré comme type par défaut et que lorsque rien n'est précisé, la créature est simplement une créature vivante.

On peut donc en conclure qu'on parle d'une sujet appartenant aux catégories créatures vivantes, végétatives et humanoïdes, excluant donc les créatures non-vivantes. C'est ma première question: ai-je raison d'exclure les créatures non vivantes? Je pense que oui, mais c'est sujet à interprétation. EDIT: en fait je viens de me souvenir que la voie de la mort ne peut affecter la créature non vivante.

Et quelle taille de créature? Ecraser une fourmi suffit-il à déclencher la capacité? Un rat? Un serpent? Je pense qu'il faut une créature de taille raisonnable, donc minimum 3 PV pour déclencher la capacité mais ça c'est réellement une règle maison, étayée par rien du tout d'autre que mes préférences.

2°) En tant que capacité passive, est-ce que la capacité fonctionne quand le nécromancien perd connaissance (arrive à 0 PV)? Personnellement, n'appliquant pas à mes combats les règles optionnelles de mortalité (une fois à 0 PV on est juste inconscient), je considère que le nécromancien doit être conscient pour bénéficier de cette capacité. Mais avec d'autres règles optionnelles, je pourrais revoir cette position.

Je ne vois pas d'autres approximations sur la capacité, le reste est plutôt clair. On ne parle pas de gagner des PV mais d'en récupérer - ce qui exclut de facto de dépasser le total de PV - et on ne parle pas d'un contexte particulier comme un combat ni d'une durée quelconque.