[COF] Questions techniques 8342

Bonjour,

J'ai des question concernant l'utilisation d'une carte papier quadrillée pour rendre les combats un petit peu plus tactique sur CoF et malgré quelques recherches sur ce forum je n'ai pas vraiment trouvé comment bien adapter.

Je comptais partir sur 1 case = 2 mètres

Le point sur le quel je m'écharpe c'est la vérification des distances pour lancer un sort ou tirer, la meilleure solution que je vois est une règle en plastique à la Warhammer que je couperais à 20/30/50 mètres.

Vous avez des idées là dessus ?

Je te conseillerais personnellement de partir sur 1 case = 5 pieds ≃ 1,5m, c'est la convention dans d&d et pathfinder entre autre, ce qui te permettre de réutilisé pas mal de cartes sans avoir à les retoucher pour enlever le quadrillage.

Pour ce qui est de la vérification des distances je te conseille de faire ça au juger en gardant une marge d'une case: dans 90% des cas le personnage sera manifestement trop prêt ou trop loin pour faire une action sans qu'il y ait à mesurer, les 10% restants tu peux compter à la main (5 cases=7,5m; 10 cases=15m; 20 cases=30m) Sur des distances plus longues t'auras probablement pas utilitée d'un flip-mat.

Ou alors il faut jouer sur table virtuel et là tu as des logiciels qui font le travail pour toi en terme de calcul de portée

Merci de ta réponse, je partirais sur tes conseils

C'est pas pour de la table virtuelle c'est pour du physique, avec figurines ou socle+carton plume illustré pour les monstres, donc je ferais pas de grosses maps inon ça oblige à sortie plusieurs feuilles A3 et c'est très grand :O

Le problème c'est éffectvivement que COF utilise des distance en multiple de 2m, et du coup il est plutôt adapté à des cases de 2m par 2m.

Par contre oui : c'est casse pieds quand ont veut recuperer des maps existantes...
(ou même ne serait-ce que récuperer les carte d'ANATHAZERIN qui sont toutes ou presque en 3x3m...)

Est-ce qu'en cas de renvoi de sort (rang 5 de la voie du bouclier), le guerrier utilise le score d'attaque du sort original, refait un jet d'attaque, ou bien touche automatiquement ?

Le guerrier a fait un test d'attaque opposée (de SAG) au tour précédent avec Absorber un sort, on pourrait reprendre ce jet précédent (un jet de moins à faire) plutôt que de refaire un jet pour une capacité de rang 5, même si le texte incite à penser que c'est automatique.

Je suis d'accord avec toi, le texte laisse à penser que ça pourrait être automatique. Et en pratique, j'ai l'impression que la capacité est très situationelle : j'ai un joueur guerrier qui a pris l'absorption de sort au niveau 3. Il est niveau 8, là (sur Invincible), et il n'a encore jamais eu l'occasion d'utiliser cette capacité. D'un côté, je me demande si le toucher automatique est trop fort, mais d'un autre je me dis que ça va arriver tellement rarement...

De base le test c'est SAG (une caractéristique secondaire du guerrier) contre l'attaque (et souvent la carac') principale d'un lanceur de sort. Cela dit l'absorbtion de sort est un peu vague dans le sens où rien dit que l'attaque magique doit réussir à toucher le guerrier pour que ce dernier d'absorber, ce qui rend la chose déjà plus facile: Un magicien peut faire un 2 sur son attaque, avec une attaque à +14 (pour un ogre mage NC 7), ça fait donc un test d'attaque magique pour un guerrier contre un 16 (et c'est dans le cas où le mage ogre fait un 2 sur son dé d'attaque).
En soit c'est logique pour des questions d'équilibrage qu'absorber un sort soit pas si facile à faire, le problème en l'occurrence c'est que l'utilisation de l'absorbtion de sort force le guerrier à ne faire qu'un mouvement ou une attaque à son tour, et donc pas d'action limitée non plus. Donc c'est au final une préparation un peu handicapante pour tenter d'absorber un sort, a fortiori quand les sorts qu'on peut mathématiquement absorber sont les sorts qui devraient dans les cas nous rater.

Compte tenu de tout ça, ça me semble pas déséquilibré de laisser le sort renvoyé touché automatiquement (en laissant le lanceur de sort faire ses jets d'esquive/résistance si le sort s'y prête)

Je suis plutôt d'accord avec toi. Et bien vu : j'avais raté le fait que l'absorption d'un coup ne peut se faire que contre une attaque réussie, alors que l'absorption de sort peut se faire aussi contre une attaque ratée. Pas sûr que ce soit intentionnel, mais ça augmente un peu l'intérêt du rang 5.

Je me pose la question des "compétences passives", comme cela peut exister dans d'autres systèmes. En particulier pour déterminer des valeurs fixes de "perception passive" et de "discretion naturelle", car ce sont surtout ces valeurs que je voudrais avoir sous la main et exploiter sous forme de "seuil de difficulté" pour mes jets de MJ.

Au départ, j'ai pensé assez naturellement les définir ainsi :

• Perception passive (ce que le PJ remarque quand il ne fait pas preuve d'une attention particulière) : 10 + mod. SAG + bonus divers (magie, capacités...)
• Discretion naturelle (quand le PJ ne précise pas qu'il fait preuve de discretion, mais n'est pas non plus en train de jouer de la trompette...) : 10 + mod. DEX + bonus divers (magie, capacités...)

Le truc c'est que du coup ça revient à appliquer au compétences passives la régle "prendre 10", or précisément la régle de prendre 10 correspond au fait de "prendre le temps de faire les choses comme il faut", donc c'est finalement très loin de l'aspect passif que je cherche à trouver... Bref je suis pas trop content du resultat... J'ai envisager de prendre 5 à la place de 10, mais pour le coup, c'est peut-être trop méchant...

Bref : j'imagine que je ne suis pas le premier à regretter l'absence de règle de Perception passive dans COF. Est-ce que certain on déjà tenter d'implémenter leur propre regles pour palier à ça ?

(pour ce qui est de la "Discretion naturelle" je suis moi-même pas très sûr du concept pour être honnête... juste que ça me semblait d'une certaine manière le pendant naturel à la "Perception passive")

Pourquoi ne pas simplment prendre la valeur de Sagesse comme perception passive ?

Je pense que ta première idée est la bonne. Kegron l'a déjà suggéré plusieurs fois dans le forum comme façon de réduire le nombre de jets. Ce n'est pas la même chose que de prendre 10 contre une opposition fixe, car il y a toujours du hasard, et les chances de succès sont à peu près les mêmes qu'à 2 lancers de dé. Ça ne change que la répartition.

Si tu joues la discrétion passive pense à prendre en compte les malus d'armure.

Après c'est pas forcément absurde pour moi de prendre un 10, c'est plus ou moins l'attitude logique des PJ dans les donjons (ne pas courir, regarder un minimum autour de soi, éviter les bruits inutiles, etc.), en situation de donjons j'entends c'est souvent l'attitude que les les joueurs estimeront "normale".

En situation citadine ou de voyage c'est un peu différent et là quitte à prendre un 10 il faudrait éventuellement prendre en compte ce que font les PJs à ce moment là.

Sans être allez au bout de ma réflexion, j'avais commencé a réfléchir a se type de passif.

Tout comme le seuil de blessure grave, je m'orientais vers un calcul incluant le niveau.

du style: 5 + niv + mod. carac + bonus/malus.

Après tout, un personnage niveau 1 tombera plus facilement dans un piège/embuscade ou autre, qu'un personnage bien plus expérimenté de niv 10.

Je pense que l'expérience est reflété par les bonus ajoutés à la fin de la formule qui corespondront généralement aux progressions dans les voies, donc aux montés de niveau. Perso, je resterai sur la formule initialement proposée.

Merci pour vos réponses

Je vais rester sur l'idée de 10+bonus. Sans hésiter à ajouter un petit malus selon les circonstances (pJ en pleine discussion, environnement, etc).

Pour mes PJ au niveau 12, ça donne ça du coup :

• Perception passive : 3 pour le barbare casqué, 13 pour le voleur, 21 pour le druide fauconnier, 30 pour la rodeuse elfe stuffée.
• Discretion naturelle : 14 pour le barbare, 15 pour le druide (mais 19 en milieu naturel), 24 pour la rodeuse, et 31 pour le voleur... la joie des capes elfiques +5 en discretion.

Bon les amis je crois que j'ai fait une bêtise. J'ai autorisé mon mage a prendre la voie de prestige du Chaos. Il possède maintenant le niveau 4 qui permet de téléporter une cible en réussissant un test d'attaque magique en opposition. Entre sa très bonne attaque magique et ses points de chances, plus aucun boss n'est vraiment a l'abris.1 vampire ancien et 2 vampiriens, 1 puissant dragon aurait du y passer aussi mais j'ai sorti la carte de la résistance magique (qui n'éxiste pas sur COF normalement sous cette forme la), la liste des boss puissant commence a être longue et ça etire beaucoup de saveur au jeu.

Ai-je raté quelque-chose? Vous feriez quoi?

Il vaut mieux prendre la version du sort de la Voie des portes : ça limite à une fois par combat, et l'effet dépend du niveau de la cible, ce qui évite justement de se débarrasser des boss trop facilement.

C'est en effet un rectificatif que je n'avais pas vu. Je te remercie.

Tout dépend également de la façon de jouer : je crois que ça en a été discuté sur le forum, mais si le joueur s'amuse à envoyer toutes les créatures hostiles sans se soucier des conséquences (envoyer un dragon au milieu d'une ville, ce genre de choses...) Les victimes collatérales vont commencer à s'amasser, et nul doute que les indices vont finalement mener à lui. Comment savoir qu'il ne fait pas exprès d'envoyer toutes ces menaces au coeur du royaume pour le déstabiliser? Il va falloir payer un groupe pour le traquer et l'éliminer !.