[COF] Questions techniques 8344

(mince c'est quand même une capacité de niveau 5...) invalys

Elle est de toute façon très puissante cette capacité! Autant en combat je l'imagine surtout utilisée pour fuir, ou prendre à revers, mais pour moi elle est ultime dans les situations hors combat: elle permet de rentrer/sortir à peu prés partout (des murs de 4-5m d'épaisseur ou plus c'est assez rare même pour des grandes bâtisses).

Bonjour à tous.

J'ai une question concernant la capacité Esquive fatale : "Une fois par combat, le duelliste peut esquiver une attaque qui devait le toucher et s’arranger pour que celle-ci affecte un autre adversaire à son contact. Comparez le test d’attaque à la DEF de la nouvelle cible pour savoir si celle-ci subit des DM.".

Pour ma part (MJ) je comprend qu'il faut toujours 2 adversaires au contact du PJ pour que cette capacité fonctionne en totalité (esquive et dommage sur le 2° adversaire) ou partiellement (esquive seule).

Mais un de mes joueurs est convaincu que face à un seul adversaire cette compétence peut être utilisée afin d'esquiver une attaque.

Il me fait douter.

Qui a raison ?

Merci par avance

je donnerai raison au joueur.Il s'agit d'une esquive qui en plus permet de se placer au bon endroit pour qu'au moment de celle-ci la cible derrière ou a coté puisse prendre le coup.

C'est vrai que si :

"Une fois par combat, le duelliste peut esquiver une attaque qui devait le toucher et s’arranger pour que celle-ci affecte un autre adversaire à son contact"

On voit mal comment le perso ne serait pas capable de :

"Une fois par combat, le duelliste peut esquiver une attaque qui devait le toucher "

Merci pour vos réponses.

Je voyais ça comme une technique d'esquive bien spécifique nécessitant une victime qui sert de bouclier humain.

Mea Culpa.

Je vais présenter mes excuses à mon joueur.

Non je déconnes, je vais lui dire qu'après mure réflexion j'ai, dans mon infini sagesse, décidé de jouer cette compétente comme il l'envisage ; car je suis bon.

Moi, je crois plutôt que tu as raison, Guino. Voir la discussion sur le sujet datée de 7 mois. L'esquive ne serait possible que contre 2 adversaires. forums.php?topic_id=4800&tid=120143#msg120143

Tu peux aussi voir la : forums.php?topic_id=7101&nbp=2&nop=0 (COF : Avis du sage) ou Boze a réuni toutes les réponses aux questions dans un beau PDF.

La réponse à ta question semble s'y trouver (plus simple de rechercher dans le PDF que sur le forum) :

R:la capacité permet au voleur d'éviter gratuitement une attaque (et éventuellement de la reporter sur un adversaire) à l'unique condition qu'il dispose d'un autre adversaireau contact.

Je vois l'esquive fatale comme suit : le joueur utilise un adversaire au contact pour esquiver l'attaque d'un autre adversaire. D'où la nécessité d'avoir deux adversaires au contact pour tenter cette esquive. Votre rôdeur est sans doute un peu têtu Gino!

L'esquive fatale fonctionne t-elle avec un arbre ? Après tout, l'environnement proche est souvent synonyme d'adversité...

Ça marche si l'arbre est un ennemi du voleur. Je crois.

Oui, il faut au moins deux adversaires. Ce n'est pas une capacité pour simplement esquiver, mais pour retourner une attaque contre quelqu'un d'autre.

Qui peut le plus peut le moins, je serai de l'avis de Rilax : la capacité permet d'esquiver une attaque par combat, et éventuellement de la renvoyer sur un autre adversaire.

Ça peut paraitre balaise, mais ce n'est qu'une fois par combat, c'est pas excessif pour une capacité de rang 2 !

Qui peut le plus peut le moins, je serai de l'avis de Rilax : la capacité permet d'esquiver une attaque par combat, et éventuellement de la renvoyer sur un autre adversaire.

Ça peut paraitre balaise, mais ce n'est qu'une fois par combat, c'est pas excessif pour une capacité de rang 2 !

Boze

Franchement, c'est une capacité super puissante.

Elle permet d'annuler purement et simplement une attaque quand même (même un coup critique par exemple).

Donc certes ce n'est qu'une fois par combat, mais c'est un super joker.

Ce n'est pas une question de plus ou de moins, mais d'esprit de la capacité. Comme le dit Noob, cette capacité utilise la présence d'un autre adversaire pour assurer sa défense et détourner le coup sur lui. Un peu comme dans la scène de Tigre & Dragon ou le commissaire se retrouve entre les deux véritables duellistes.

Et d'un point de vue technique, je suis de l'avis de LeoDanto pour dire qu'elle devient super puissante si on peut l'utiliser pour simplement faire une esquive. Ce n'est qu'une capacité de niveau 2 après tout.

Ça marche si l'arbre est un ennemi du voleur. Je crois.

Ulti

Donc, si le voleur attaque un druide-ami-de-la-nature...

Bref, je comprend bien les deux logiques. Et c'est vrai que pour du niveau 2, ca devient balaise. Je vous laisse en débattre, je ne me sens pas plus compétent que ça sur la question finalement.

@J2N : J'ai consulté la FAQ "Avis du sage" pendant la partie mais cela n'a pas convaincu le joueur réticent.

En posant la question directement sur le forum j'espérais avoir un avis unanime...

- Camp de ceux qui pensent que cette compétence permet une "simple" esquive : Rilax, Longane, Boze

- Camp de ceux qui votent pour la technique du "bouclier humain" : Ulti, J2N, NoOb, Sigfrid, Leodanto, et moi

Il y a une majorité, mais on est loin de l'unanimité.

Choisis ton camp et basta ?^^

• Une pointe d'égo, (parce qu'on le vaut bien) et hop tu choisis ton camp...
• Un peu de sagesse statistique et tu choisis celui de Leodanto^^

(Ah ba ça tombe bien dis donc : c'est le même !)

En ce qui me concerne, je ne suis pas un ultra qui compte se battre sur cette question et j'admets volontiers que j'ai pu me tromper.

Il y a l'esprit et la lettre. Moi, je choisis la simple esquive, spontanément. Mais j'ai peut-être tort.

le duelliste peut esquiver une attaque qui devait le toucher et s’arranger pour que celle-ci affecte un autre adversaire à son contact.

Pour moi, c'est évident. Le voleur détourne automatiquement l'attaque de l'adversaire A pour que le coup frappe l'adversaire B (ou C, ...). C'est une "esquive" par substitution, pas une esquive par dérobade. D'ailleurs, source sûrement d'incompréhension, la capacité aurait plutôt dû s'appeler "Substitution fatale", ou un truc dans le même genre.

Dans le cas contraire, je ne doute pas que Kegron n'aurait pas manquer d'écrire plutôt :

le duelliste peut esquiver une attaque au contact qui devait le toucher et s’arranger pour que celle-ci affecte son agresseur.

C'est une capacité différente de "Petit veinard", rang 1 (au rang 3) du Halfelin, esquive automatique une fois par combat. Ou de l'esquive acrobatique du barde, une fois par tour (et apparemment contre les trois types d'attaque).

En fait, c'est le terme s'arranger qui pose problème..on suppose que l'on a le choix de prendre un ennemi comme bouclier mais que l'on peut esquiver simplement aussi..

maintenant si on lit l'ensemble de la description, le côté bouclier ou plutôt esquiver pour que les ennemis se tapent dessus, semble plus juste..pq?

D'abord c'est bien le genre de coup fourré que peut faire un voleur et ensuite, à la fin de la description, il est précisé les conséquences de l'effet bouclier humain.

Je me trompe peut-être, mais décrire la conséquence dans la description même de la capacité, indique que cet effet est propre à celle-ci.