[COF] Questions techniques 8344

Je n'avais pas fait assez attention à cette remarque de la p 226. Ça rend les choses encore plus compliquées. C'est surprenant pour CO. Je me demande si cette remarque s'applique aussi à toutes les RD (genre celle des nains p 85), ou bien juste à celle de la Voie du colosse ?

La remarque p226 ne concernait que les géants, suite aux tests avec une certaine campagne.

Ceci dit, l'annuler pour les sorts est effectivement une complication que je regrette d'avoir ajouté (le mieux et l'ennemi du bien).

La remarque p226 ne concernait que les géants, suite aux tests avec une certaine campagne.

Ceci dit, l'annuler pour les sorts est effectivement une complication que je regrette d'avoir ajouté (le mieux et l'ennemi du bien).

Kegron

Du moment qu'il y a repentance, tout va bien En tout cas, merci pour la réponse, et je vais garder sans remords la version simple.

Concernant les armes à feu, moi j'ai considéré qu'elles étaient de type perforante.

J'ai eu un arquebusier dans un scénario avec des squelettes et des zombies, et j'ai considéré ça de par mon expérience avec les ancêtres, sans trouver de précision dans les règles (mais je n'ai pas cherché longtemps).

Est-ce que c'est précisé quelque part ou non ?

Question à propos du voleur :

avec la capacité Surprise, voie de l'assassin, le voleur ne peut être surpris, mais est-il toujours susceptible de se prendre des DM provenant d'une attaque de dos, comme dans la voie de la meute, Attaque en traître, ou même une Attaque sournoise de dos ?

C'est juste qu'il ne peut plus tomber dans une embuscade, non ?

Concernant les armes à feu, moi j'ai considéré qu'elles étaient de type perforante.

J'ai eu un arquebusier dans un scénario avec des squelettes et des zombies, et j'ai considéré ça de par mon expérience avec les ancêtres, sans trouver de précision dans les règles (mais je n'ai pas cherché longtemps).

Est-ce que c'est précisé quelque part ou non ?

MRick

Je ne crois pas, mais j'ai aussi un arquebusier là, et je vais faire comme toi.

Question à propos du voleur :

avec la capacité Surprise, voie de l'assassin, le voleur ne peut être surpris, mais est-il toujours susceptible de se prendre des DM provenant d'une attaque de dos, comme dans la voie de la meute, Attaque en traître, ou même une Attaque sournoise de dos ?

C'est juste qu'il ne peut plus tomber dans une embuscade, non ?

Boze

Oui, je dirais pareil. C'est déjà bien de ne plus pouvoir tomber dans une embuscade, non ? En plus la sournoise en action d'attaque, c'est très fort.

Ben en action d'attaque "seulement" sur un adversaire surpris, pas tout le temps alors !

En tout cas je le comprends comme ça.

Encore une interrogation à propos du voleur...

3. Acrobaties : Si le Voleur réussit un test de DEX difficulté 15, il peut effectuer une acrobatie pour franchir un obstacle ou, s’il est au combat au contact, pour surprendre son adversaire par une cabriole, ce qui lui permet de l’attaquer dans le dos (et d’utiliser l’Attaque sournoise).

En tant qu MJ je comprends que cette capacité permet de se placer dans le dos pour faire "une attaque dans le dos", (comme expliqué page 58 de COF*), justement, et placer une Sournoise qui est une action limitée (ce qui me semble déjà largement assez fort!).

Mon joueur/voleur pense que l'adversaire est "Surpris", comme dans la condition "Surpris" décrite page 70 (pas d’action et - 5 en DEF au premier tour de combat), et surtout il peut faire une action de mouvement et placer une sournoise selon la capacité Surprise :[...] Il peut réaliser une Attaque sournoise en utilisant une action d’attaque plutôt qu’une action limitée contre un adversaire "Surpris".

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que la capacité n'indique d'aucune façon que ce soit que la cible est surprise, donc aucune raison d'appliquer l'état préjudiciable "Surpris".

Cette capacité offre en vérité une sorte de déplacement gratuit qui permet d'attaquer dans le dos (et donc placer une sournoise) sans être contraint aux règles classiques de l'attaque dans le dos. Je ne vois pas pourquoi chercher à faire plus compliqué (à part tenter d'enfumer le MJ pour rendre son perso plus balèze :p).

L'état préjudiciable "Surpris" ne concerne que le 1er tour.

Une fois que le combat est engagé, l'adversaire ne peut plus être surpris.

Le fait de passer derrière avec "Acrobatie" peut effectivement surprendre l'adversaire mais cela ne se traduit pas par l'état préjudiciable "Surpris" ; à la place cela offre la possibilité de caser une Sournoise.

Et caser une sournoise à chaque tour c'est plutôt balaise...

Il joue un peu sur "pour surprendre son adversaire par une cabriole"...

moi tout ceux qui veulent pousser les capacités pour arnaquer le mj, je leur collerai une bestiole qui a justement la capcité mais un niveau au dessus, ici il serait "surpris" puis se prendrait une sournoise puis serait "hébété"... PK power !

Plus serieusement, moi aussi je trouve qu'en l'état la capacité est déjà super balaise, permettant de faire une sournoise sans conditions ou presque... si la capacité avait concerné l'état "surpris" c'est ce qui aurai été indiqué.

J'en pense que la capacité n'indique d'aucune façon que ce soit que la cible est surprise, donc aucune raison d'appliquer l'état préjudiciable "Surpris".

Cette capacité offre en vérité une sorte de déplacement gratuit qui permet d'attaquer dans le dos (et donc placer une sournoise) sans être contraint aux règles classiques de l'attaque dans le dos. Je ne vois pas pourquoi chercher à faire plus compliqué (à part tenter d'enfumer le MJ pour rendre son perso plus balèze :p).

LeoDanto

Ça donne vraiment une action de mouvement gratuite ? Moi je comprends ça comme la possibilité, lors de son action de mouvement, de passer derrière un adversaire, même si le chemin est bouché. Du coup la sournoise, si sournoise il y a, ne pourrait avoir lieu qu'au prochain tour, à moins de comboter avec surprise, justement, ce qui je suis d'accord avec toi ne me semble pas correct.

Ça donne vraiment une action de mouvement gratuite ? Moi je comprends ça comme la possibilité, lors de son action de mouvement, de passer derrière un adversaire, même si le chemin est bouché. Du coup la sournoise, si sournoise il y a, ne pourrait avoir lieu qu'au prochain tour, à moins de comboter avec surprise, justement, ce qui je suis d'accord avec toi ne me semble pas correct.

Ulti

Le problème, c'est que si on ne considère pas l'action comme gratuite, le voleur n'a aucun moyen de placer sa sournoise (à moins de considérer que la sournoise se fait alors en action d'attaque et plus en action limitée).

Parce qu'on ne parle aucunement des mécanismes de surprise dans cette capacité et que, d'une façon ou d'une autre, si le voleur doit attendre son prochain tour pour placer sa sournoise, sa cible aura déjà agit avant lui (soit dans le même tour, soit dans le suivant).

Enfin pour rappel, les règles d'attaque dans le dos ne consistent pas "juste" à se placer dans le dos mais à mettre un adversaire en tenaille avec un allié et ne pas être la cible de son attaque le tour précédent. Cette capacité s'affranchit de cette contrainte mais là encore ça n'a de sens que si l'attaque a lieu le tour même: il peut se passer tellement de chose en un tour que je vois mal comment on peut reporter une sournoise au tour suivant juste par une cabriole.

Je regardais, à titre théorique, la voie de l'archer arcanique.

J'ai l'impression qu'on peut cumuler 3 ou 4 effets sur une seule flèche. Right ?

Note : Cette voie est ouverte au profil composite de l' archer* ... Qui a pour voie notamment celle de la spécialisation du guerrier... Ca m'a rappelé un certain débat encore un peu chaud...

Je regardais, à titre théorique, la voie de l'archer arcanique.

J'ai l'impression qu'on peut cumuler 3 ou 4 effets sur une seule flèche. Right ?

Je ne vois pas de ligne où il est indiqué qu'une flèche ne peut avoir qu'un seule enchantement.

Donc je dirais que les capacités 1 et 4 sont cumulables entre elles et avec les autres capacités ponctuellement.

L'archer arcanique c'est vraiment un truc monstrueux.

C'est ce qui me semblait.

Les rang 3 et 5 sont de type (L) donc associés au tir et donc non cumulables entre eux ou avec d'autre actions limitées des profils de base. Je pense notamment à l'association de *flèche tueuse* qui fait très mal et *flèche de mort(L)* du rodeur qui double les dégâts tout en augmentant les chances de toucher et de critique. Avec les autres effets cumulables, c'est heu... oups.

Encore une interrogation à propos du voleur...

3. Acrobaties : Si le Voleur réussit un test de DEX difficulté 15, il peut effectuer une acrobatie pour franchir un obstacle ou, s’il est au combat au contact, pour surprendre son adversaire par une cabriole, ce qui lui permet de l’attaquer dans le dos (et d’utiliser l’Attaque sournoise).

En tant qu MJ je comprends que cette capacité permet de se placer dans le dos pour faire "une attaque dans le dos", (comme expliqué page 58 de COF*), justement, et placer une Sournoise qui est une action limitée (ce qui me semble déjà largement assez fort!).

Mon joueur/voleur pense que l'adversaire est "Surpris", comme dans la condition "Surpris" décrite page 70 (pas d’action et - 5 en DEF au premier tour de combat), et surtout il peut faire une action de mouvement et placer une sournoise selon la capacité Surprise :[...] Il peut réaliser une Attaque sournoise en utilisant une action d’attaque plutôt qu’une action limitée contre un adversaire "Surpris".

Qu'en pensez-vous ?

Boze

Juste pour l'échange, te dire comment ça se passerait à ma table.

Si le joueur à 'linit

T1: Le joueur faire une cabriole et se place dans le dos de l'adversaire

L'adversaire: Se retourne, et lui fout une mandale (ou se met hors de portée pour faire front a deux adversaires s'il est déja engagé contre un PJ)

T2: Le joueur ne peut faire son attaque de dos.

Si le joueur n'a pas l'init

T1: Le joueur fait une cabriole et se place dans le dos de 'ladversaire

T2: L'adversaire se retourne et lui colle une mandale (ou se met hors de portée pour faire front a deux adversaires s'il est déja engagé contre un PJ)

Le joueur ne pourra toujours pas faire son attaque de dos.

De manière générale la technique ne doit pas supplanter le bon sens. Je veux bien que le joueur passe sous les jambes du géant, de là a espérer qu'on ne fasse pas attention a lui c'est un peu osé.

Sauf que... la capacité dit clairement que tu peux utiliser ta sournoise après acrobatie. Il faut faire confirmer par Laurent, mais du coup ce que j'en lis c'est que Acrobatie n'est pas une action de mouvement et permet l'utilisation d'une capacité (L).

Par contre, l'adversaire n'est pas "surpris" au sens technique du terme.

C'est pas juste une histoire de bon sens, c'est juste que le texte de la capacité dit que c'est fait pour placer sa sournoise.