Points de règles 910

La plupart des herbes (si ce n'est toutes) peuvent être utilisées fraiches (normalement c'est écrit dans la description de la plante)

Pour la préservation, c'est une épreuve de Botanique. Le temps de préservation est égal à 1 mois + 1 mois supplémentaire par NR. Les règles sont dans le compendium page 58. Ca peut nécessiter du matériel pour les préserver par contre (un récipient, du sel, du vinaigre, ce genre de trucs). Le coût standard est estimé à 5 croisés par dose.

Merci à tous pour vos réponses c'est top!

En page 186 sous "Nouveau domaine d'application" il est indiqué :

On ne peut utiliser sa VC dans un domaine dʼapplication que si celui-ci a été acquis au préalable.

Est-ce que selon vous ça signifie que si le MJ demande par exemple une épreuve d'acuité sensorielle (sens du renard) que les joueurs dont leur PJ ne possède pas ce domaine d'application ne peuvent pas utiliser les points de compétence (PC) du talent acuité sensorielle pour les aider à passer la dite épreuve ? En plus du malus de -3 conseillé par les règles ?

Ah oui pour moi basiquement si tu n'as pas Sens du renard tu feras pas de jet.

Cependant ... optionnellement on peut accepter de permettre le jet selon les règles , mais avec un malus bien costaud (-4 ou -5 de mémoire )

Sens du renard est en soi un domaine d'application, donc potentiellement possible pour tous les PJs de tout de même tenter l'épreuve (à la discrétion du Mj et avec un malus minimum de -3 selon la suggestion des règles). Mais, si l'épreuve devait être tout de même autorisée, est-ce que selon toi les PC devrait êtres utilisés ?

Dans mon cas, j'ai maintenant un doute en lisant le petit bout de règle suivant :

On ne peut utiliser sa VC dans un domaine dʼapplication que si celui-ci a été acquis au préalable.

Ce qui laisse supposer que :.

1. le PJ aura, si le MJ accepte qu'il tente l'épreuve, un malus minimal de -3.
2. de plus le PJ ne pourra pas utiliser les PC du talent en question.
3. donc, si tel est le cas et ce malgré tous ses efforts, le PJ ne pourra espérer faire mieux que NR de 1.

Je pense que la seule cause de doute est l'interprétation possible de la phrase en français.

La logique du jeu, le bon sens, et l'expérience montrent qu'un CS admet l'accessibilité d'un domaine d'application, point tout. Sauf pour les spécialisations, qui donnent un bonus fixe, un talent a la même valeur dans toutes les domaines. Sinon cela devient ingérable. La malus de -3/4/5 est déjà assez salé. Enlever les points de compétence plus ce malus? Autant dire: tu ne peux pas le faire.

Si ça se trouve tu as raison, je ne suis même pas sûr que la phrase en allemand nous aiderait vraiment à être sûr pour ça.

Il faudrait poser a question aux concepteurs ou au moins sur les forums/discord allemand ou anglais..

Ceci dit je suis d'accord avec Oog, ça fait un peu double punition, donc spontanément je n'appliquerait que le malus de -3 ou plus.

Enlever les points de compétence plus ce malus? Autant dire: tu ne peux pas le faire.

Peut-être que c'est justement le but recherché... Non ?

L'un des joueurs veut tout de même tenter l'épreuve ? Fine, mais tu as ceci et cela comme malus... C'est trop ? Et bien fait comme X et paye pour la capacité spéciale !

Avec "juste" un malus de -3, l'épreuve n'est pas insurmontable pour un PJ qui a plus de 10 PC dans une compétence. J'en sais quelque chose. Avec 10 PC, il possible de trés bien réussir une épreuve malgré les malus.

Ne pas utiliser les PC toutefois...

La version allemande :

Neue Anwendungsgebiete
Es gibt einige Anwendungsgebiete von Talenten, die nicht sofort verfügbar sind. Sogenannte neue Anwendungsgebiete müssen erst durch eine Sonderfertigkeit oder einen Vorteil erworben werden, damit ein Spieler auf diesem Gebiet eine Probe ablegen kann. Erst wenn das Anwendungsgebiet erworben wurde, kann der FW auch für dieses Gebiet genutzt werden.

Ce qui, si je me fie à DeepL donne :

"Ce n'est que lorsque le domaine d'application a été acquis que la VC peut être utilisé pour ce domaine."

En fait je comprends pas ou est le doute ... le livre des règles est très clair , pour pouvoir faire une épreuve de Talent sur une domaine d'application apporté par un avantage ... il faut avoir cet avantage sinon l'épreuve ne peut pas être tentée. L'exemple donné est très clair :

Exemple : le héros acquiert lʼavantage chant diphonique. De cette manière, il peut aussi utiliser son talent chant pour des épreuves dans le domaine dʼapplication chant diphonique. De cette façon, si une épreuve de chant (chant diphonique) est exigée, il est en mesure de la passer. Sʼil nʼavait pas lʼavantage et donc pas non plus ce nouveau domaine dʼapplication, il ne lui serait pas permis de passer des épreuves de chant (chant diphonique).

Par contre, il y a bien sûr cette même page des règles p 186 la proposition de permettre de faire une épreuve même si on a pas le domaine d'application. C'est à la discrétion du meneur mais à l'évidence c'est uniquement en rapport avec la possibilité de faire des actions sans la CS qui correspond... mais avec malus

Donc pourquoi alors l'encadré de la page 186 qui mentionne qu'il est possible, avec l'approbation du MJ, de passer une épreuve sans posséder le domaine d'application avec un malus minimal de -3 ?

Édit : Et puis je n'invente pas le : "On ne peut utiliser sa VC dans un domaine dʼapplication que si celui-ci a été acquis au préalable." de la page 186 !

Perso, je pense qu'à partir de maintenant, les PJ qui ne possède pas le domaine d'application...

Ceci dit je suis d'accord avec Oog, ça fait un peu double punition, donc spontanément je n'appliquerait que le malus de -3 ou plus.

Dyvim

À choisir, je n'appliquerais que le malus de l'impossibilité d'utiliser les points de compétence (PC) puisque au moins ça a le mérite de limiter les niveaux de réussite (NR).

L'ON n'est pas un jeu qui se veut à la langue fourchée: je ne connais aucune situation dans laquelle on tient un discours tu peux le faire, mais avec un malus impossible. Non, tu peux le faire, ou tu ne peux pas le faire. Je trouverais un peu immature cette approche du genre: on n'ose pas vous dire que vous ne pouvez pas, donc je colle des malus de ouf.

En plus, moi cela ne me dérange pas que quelqu'un qui est un maître dans un talent (PC 10+) réussit une simple épreuve (de base) dans un domaine qu'il ne maîtrise pas pour autant. Justement, le jeu des PC c'est de pouvoir des trucs en plus et mieux avec plus de PC. La règle optionnelle de permettre avec (au moins) -3 est ça: optionnelle. Jamais un joueur aura automatiqement le droit de le faire.

En ce qui concerne les PNJ, je serais enclin de ne pas permettre aux PNJ de faire des choses en dehors de leurs compétences formelles - sinon, les PJ vont le revendiquer à leur tous aussi, mais c'est pas pour ça que je ne le ferais pas. Enfin, au moins jusqu'à ce qu'on me donne pas en tant que MJ l'occasion de faire vivre aux héros une expérience particulièrement titillante

En fait ils laissent aux meneurs la possibilité de laisser un héros faire l'épreuve même sans avoir le domaine d'application... car il y a des cas assez différents et ils anticipent toujours le fait qu'il y a d'autres choses dans d'autres bouquins.

Par défaut l'idée est de ne laisser aucune possibilité de faire l'épreuve à un héros qui ne possède pas la CS ou l'avantage qu'il faut pour avoir le domaine. C'est d'ailleurs pareil pour les CS de combat .

Mais ils laissent une marge de manœuvre car il y a un gouffre, par exemple, entre :

- Sens du Renard, qui est un avantage offrant un nouveau sens non lié aux cinq sens existant. Et du coup même si tu es un monstre en Acuité sensorielle tu n'as aucune chance ... tu l'as ou tu l'as pas.

- Héraldique, une CS ouvrant un domaine dans le Talent Histoire. La, on peut quand même se dire que quelqu'un calé en histoire ... même s'il n'a pas héraldique... risque de trouver des clefs dans son savoir pour trouver des indices sur les blasons.

...

Par défaut l'idée est de ne laisser aucune possibilité de faire l'épreuve à un héros qui ne possède pas la CS ou l'avantage qu'il faut pour avoir le domaine. C'est d'ailleurs pareil pour les CS de combat .

...

Dany40

Hummmmm....

... Au départ j'aurais été 100% en accord avec toi Dany.

Mais maintenant je dois dire que je suis indécis. La règle que je mentionne depuis le début de mon questionnement n'est justement pas une règle optionnelle. Elle n'est pas même pas dans un encadré ou avec la mention de règle optionnelle. Elle est dans le corps de texte des règles de base. Est-ce une erreur des concepteurs ? Peut-être ! Mais personnellement, et par expérience, je sais qu'un PJ "calé" dans une compétence peut performer de façon inatendue lors d'une épreuve malgré les malus imposants que le Mj peut lui octroyer.. Dans le fond, il peut même performer beaucoup mieux lors de son épreuve qu'un autre PJ, qui lui aurait payé pour la capacité spéciale qui est sensé lui donner un avantage lors de ses épreuves dans le domaine d'application X.

Et ça, ça mérite réflexion...

Je suis tout à fait d'accord avec Dany40.

Sans la CS, certaines épreuves sont impossible. D'autres peuvent très éventuellement être tentées mais avec des malus et que vraiment si cela s'y prête. Les deux exemples illustrent bien l'idée.

Il est bien stipuler que sens du renard permet des choses que les sens habituels ne peuvent faire. Cela clot le débat pour moi.

C'est l'histoire de la VC qui te fais douter ?

Je suis tout à fait d'accord avec Dany40.

Sans la CS, certaines épreuves sont impossible. D'autres peuvent très éventuellement être tentées mais avec des malus et que vraiment si cela s'y prête. Les deux exemples illustrent bien l'idée.

Il est bien stipuler que sens du renard permet des choses que les sens habituels ne peuvent faire. Cela clot le débat pour moi.

Calenloth

1. Si les exemples mentionnés que tu cites sont entre autres le chant diphonique avancé par Dany, je suis... partiellement d'accord. Avec l'exemple de Dany pour le chant diphonique, je n'accepterais aucune épreuve de la part des PJ qui ne possède pas l'avantage/domaine d'application car ce domaine d'application ne peut être acquis que grâce à l'avantage "chant diphonique" qui est suivit d'un astérisque (so far, réservé pour les elfes!). Donc, c'est un 'no go' pour moi. Mais ceci dit, et ce hors Oeil noir, il faut admettre que les chants diphoniques existe bel et bien et ce même s'il n'y a aucun elfe dans notre monde.
2. Le "sens du renard" n'est en fait rien d'autre qu'un 6ième sens. Et lui il n'a pas d'astérisque. Ce qui signifie que n'importe lequel PJ peut en faire l'acquisition. Donc dans mon cas, je serais tenté à accepter que mes PJ puissent tenter de l'utiliser même sans posséder le domaine d'application. Et, dans cet exemple, il n'y est pas question de niveau de réussite. Donc un seul succès signifie que le PJ a la sensation qu'il y a quelque chose qui cloche. Ce qui veut dire que même avec un malus de -3 ou plus un PJ, sans avoir payé le prix de la capacité spéciale, est parfaitement capable d'accomplir le même résultat qu'un autre PJ qui lui a dépensé à la création 15 points d'aventure (PAV) pour avoir l'avantage.

Plus j'y pense et plus je me dis... Nah... je ne colle pas à ça!

Oui... et le prix payé pour les avantages/capacité spéciales qui, soudainement (et par expérience des NR atteint par certains de mes PJ), me semble de plus en plus chère payés lorsque l'ont se dit qu'un autre PJ sans le domaine d'application peut beaucoup mieux performer que le PJ qui a lui payé pour ce domaine !

Édit : il ne faut pas oublier que les talents sont des compétences générales et que les domaines sont dans le fond des spécialisations. Je ne suis pas contre le fait que le PJ sans la spécialisation puisse tout de même tenter sa chance (ou ses talents ), mais qu'il puisse performer au delà du PJ qui lui a payé pour le dit domaine me laisse une drôle de sensation... C'est pour cette raison que, à choisir, je laisserais tomber le malus de -3 ou plus pour ne garder que la règle de l'impossibilité d'utiliser les PC.

Oui... et le prix payé pour les avantages/capacité spéciales qui, soudainement (et par expérience des NR atteint par certains de mes PJ), me semble de plus en plus chère payés lorsque l'ont se dit qu'un autre PJ sans le domaine d'application peut beaucoup mieux performer que le PJ qui a lui payé pour ce domaine !

Édit : il ne faut pas oublier que les talents sont des compétences générales et que les domaines sont dans le fond des spécialisations. Je ne suis pas contre le fait que le PJ sans la spécialisation puisse tout de même tenter sa chance (ou ses ses talents ), mais qu'il puisse performer au delà du PJ qui lui a payé pour le dit domaine me laisse une drôle de sensation... C'est pour cette raison que, à choisir, je laisserais tomber le malus de -3 ou plus pour ne garder que la règle de l'impossibilité d'utiliser les PC.

Docdemers

Alors ..... Je n'avais pas porté attention à cette phrase sur la VC inutilisable jusque là car basiquement j'ai gardé un mode oui / non pour tout ce qui est Talent et CS générale. Je me suis gardé la possibilité d'autoriser l'usage d'une CS de combat sans l'avoir ....mais vraiment en cas particulier et avec -5 au jet.

Mais il est exact que cette ligne semble indiquer clairement qu'un héros auquel on autorise une épreuve sur un domaine nouveau (donc domaine ouvert par une CS ou un avantage ) ne pourrait pas compter sur sa VC, Cela ferait totalement sens pour éviter de faire perdre sa valeur aux achats des CS et Avantages. En gros sans l'achat ton NR max serait de 1.

Mais .... L'exemple qui est directement dessous (héraldique ... Qui dépend d'Étiquette d'ailleurs pas Histoire erreur de ma part) est spécifiquement là pour illustrer cette histoire. Du coup ... je comprends personnellement que "ne pas pouvoir utiliser la VC" est une façon de dire "ce Talent est comme non activé". Du coup c'est juste non on peut pas ... Sauf autorisation du meneur avec un malus de minimum 3.