[Règles EDC] Compétences 116

bon, histoire de continuer à faire l'emmerdeur (je suis sur ma lancée, faudrait pas gâcher),
pour Déplacement Silencieux c'est ok, l'affaire est entendue.
Par contre on ne peut pas Pêcher par défaut mais par contre faire du Pistage ou de la Survie ça c'est possible. (je ne sais pas pour vous mais je me donne largement plus de chance à la pêche qu'à la survie.... Je ne parle même pas du pistage....)
Et reste le problème du saut. C'est pas compliqué, sans avoir de rang dans Saut de Géant on ne peut pas sauter. Quel est l'intérêt du "non" dans "Usage par défaut" ? (manifestement la question se pose dans moultes cas...)
Note: j'ai posé la même question pour la v3 =>
http://www.redbrick-limited.com/cms/forum/index.php?topic=6639.0
C'est-y pas un peu couillon tout ça quand même ?

Et reste le problème du saut. C'est pas compliqué, sans avoir de rang dans Saut de Géant on ne peut pas sauter. Quel est l'intérêt du "non" dans "Usage par défaut" ?
Logon

Saut de géant, c'est vraiment pour faire des sauts de fou (cf le pouvoir du talent). Il n'y a pas de règles spécifique pour les sauts normaux (que tout le monde peut faire).
Après, pêcher, ça s'apprend, donc pas de compétence par défaut, et les auteurs ont pensé que la survie, après des années de Châtiment et de réapprentissage de la vie en extérieur valait des connaissances communes à tous les personnages de Earthdawn en survie peut-être ?

bon, histoire de continuer à faire l'emmerdeur (je suis sur ma lancée, faudrait pas gâcher),
pour Déplacement Silencieux c'est ok, l'affaire est entendue.
Par contre on ne peut pas Pêcher par défaut mais par contre faire du Pistage ou de la Survie ça c'est possible. (je ne sais pas pour vous mais je me donne largement plus de chance à la pêche qu'à la survie.... Je ne parle même pas du pistage....)
Et reste le problème du saut. C'est pas compliqué, sans avoir de rang dans Saut de Géant on ne peut pas sauter. Quel est l'intérêt du "non" dans "Usage par défaut" ?
Note: j'ai posé la même question pour la v3 =>
http://www.redbrick-limited.com/cms/forum/index.php?topic=6639.0
C'est-y pas un peu couillon tout ça quand même ?
Logon

OUARGH !
Oui tu as entièrement raison. Tu viens de mettre le doigt sur LE (seul ?) défaut de Earthdawn Classic à savoir le système de compétence.
Celui de la deuxième édition est à mon sens le plus réussi et le plus logique dans l'ambiance du monde.
Ed classic n'arrive pas à la cheville de la 2eme édition (pour une fois !)   pour les compétences :
Un pt résumé :
Les talents "réalistes" (genre armes de mêlée, déplacement silencieux, ...) ont une équivalence en compétence mais moins puissantes.
ex :
talent armes de mêlée - compétence armes de mêlée avec spécialisation obligatoire épée ou hache ou lance...
talent déplacement silencieux (qui fait aussi se cacher dans l'ombre  ) - compétence se cacher ET compétence déplacement silencieux
talent armes de traits - compétence armes de traits avec spécialisation obligatoire arc long ou arbalète lourde
Talent 1ere impression - compétence similaire mais ne donnant qu'un bonus de +1
Talent déguisement - compétence déguisement mais sans le coté magique (il faut avoir des accessoires et on ne peut pas faire de miracles...)
...
compris la logique ?
Évidemment certains talents n'ont PAS leur équivalent en compétences (les plus "magiques") seuls en gros les talents de cercle inférieur à 4 (et encore je le répète pas tous)
Je crois que m'a donné une idée d'aide de jeu pour le SDEN EARTHDAWN... je vais traduire les règles de compétences...
GROUMPH ! 

Saut de géant, c'est vraiment pour faire des sauts de fou (cf le pouvoir du talent). Il n'y a pas de règles spécifique pour les sauts normaux (que tout le monde peut faire).
Damien C.

Je parlais de la compétence.
Même si on prend juste la DEX (si le défaut était autorisé) ça donne, dans EDC, pour un perso standard à un step de 5, une moyenne de 2,5 metres, ce qui en longueur n'a rien d'extraordinaire (c'est même assez ridicule...)
Avec 1 rang ça donne un misérable 3 metres, pas encore de quoi parler de saut de fou, amha.
Quoiqu'il en soit il faut bien que le MJ puisse avoir une idée de la distance de saut d'un perso et comme il serait absurde qu'elle soit supérieure à ce que ça donnerait pour le même perso avec 1 rang en saut de géant il faut bien que la compétence Saut de Géant autorise les jets pas défaut.

Après, pêcher, ça s'apprend, donc pas de compétence par défaut, et les auteurs ont pensé que la survie, après des années de Châtiment et de réapprentissage de la vie en extérieur valait des connaissances communes à tous les personnages de Earthdawn en survie peut-être ?
Damien C.

Le pistage et la survie c'est une vraie tannée, je ne nous donne pas une semaine. Sortir une canne à pêche c'est que dalle en comparaison.
Et puis si les perso avait une base à cause de ce dont tu parles ça serait quand même plus propre de donner 1 petit rang gratos, non ?

Je crois que m'a donné une idée d'aide de jeu pour le SDEN EARTHDAWN... je vais traduire les règles de compétences...
GROUMPH ! 
Dupuis Frederic

si j'avais le costume je me déguiserai en pompomgirl pour t'encourager sur ce coup là !
Préviens nous si ça abouti.

tiens bah c'est comme pour Première Impression....Barsa ive est peuplé d'autistes  
bon encore pour celle là, admettons...mais ça se discute

tiens bah c'est comme pour Première Impression....Barsa ive est peuplé d'autistes  
bon encore pour celle là, admettons...mais ça se discute
Logon

Oui, enfin, tu n'as qu'à ajouter ces compétences à ta liste perso de compétence par défaut ! Je pense que ça n'a vaut pas des milliers de messages non plus !
Par contre, je plussoies Fred, les compétences dans ED2 étaient très intéressantes (et pourtant, je ne suis pas fan du tout de cette édition !). J'attends avec impatience son aide de jeu !

tiens bah c'est comme pour Première Impression....Barsa ive est peuplé d'autistes  
bon encore pour celle là, admettons...mais ça se discute
Logon

Oui, enfin, tu n'as qu'à ajouter ces compétences à ta liste perso de compétence par défaut ! Je pense que ça n'a vaut pas des milliers de messages non plus !
Damien C.

oui pardon, je commençai à faire une fixette. (même si amha ça mérite d'en discuter sérieusement parce que c'est le genre de chose qui peut bloquer facilement une partie en cours de route ça)
Mais bon, promis j'arrête d'en parler.

Je crois que m'a donné une idée d'aide de jeu pour le SDEN EARTHDAWN... je vais traduire les règles de compétences...
GROUMPH !  Dupuis Frederic

Ah oui, ca c'est une idée béton!
J'ai toujours entendu la même chose que ce que vous dites: les comp' n'étaient bien géré que dans ED2.
Mais comme je ne l'ai pas, j'ai jamais pu voir réellement ce travail (hormis la logique de "non magie" et les éventuels split en 2/3 comp').
Ca m'interesserait de proposer ca à mon MJ.
Je suis donc ton travail de près. Bon courage!

Mais bon, promis j'arrête d'en parler.
Logon

Disons que j'ai l'impression qu'on a fait le tour du problème pour les compétences par défaut : il faut ajouter à la liste celles dont vous pensez effectivement qu'il n'est pas normal qu'elles ne s'y trouvent pas. Comme c'est une question de bon sens en règles général, ça se fait facilement.

Mais bon, promis j'arrête d'en parler.
Logon

Disons que j'ai l'impression qu'on a fait le tour du problème pour les compétences par défaut : il faut ajouter à la liste celles dont vous pensez effectivement qu'il n'est pas normal qu'elles ne s'y trouvent pas. Comme c'est une question de bon sens en règles général, ça se fait facilement.
Damien C.

Et ca donnera le jour à une liste alternative de compétence que l'on peux avoir par défaut...
Juste comme ça tu inclus quoi dans la pèche comme savoir faire parce que tout les poison n'apprécient pas les mêmes appâts et tous ne sont pas comestibles, par ailleurs j'imagine qu'en barsaive certains pourraient être dangereux par simple contact... à coté tirer un flèche sur un lapin ou creuser une fosse sur une piste évidente n'est pas forcement compliqué
Perso je vois la pêche comme une composante de la survie, dans la majorité des systèmes...

je dirai que dans la majorité des systèmes, "survivre" ne devrait pas être une simple compétence 

Juste comme ça tu inclus quoi dans la pèche comme savoir faire parce que tout les poison n'apprécient pas les mêmes appâts et tous ne sont pas comestibles, par ailleurs j'imagine qu'en barsaive certains pourraient être dangereux par simple contact... à coté tirer un flèche sur un lapin ou creuser une fosse sur une piste évidente n'est pas forcement compliqué
dragrubis

IRL, en admettant que tu te limites aux poissons d'eau douce tu as plus de chance de t'empoisonner en faisant de la cueillette ou en préparant du gibier.
Pour ce qui est de la piste évidente et de la fosse......bah déjà tu présupposes que la piste est évidente, ce qui en soit est un énorme pré-requis, sans parler de l'énergie que tu vas dépenser pour creuser, laquelle est nettement plus importante que celle requise pour pêcher. Par ailleurs il ne suffit pas de creuser un trou pour que du gibier se jette dedans, encore faut-il préparer le terrain.
Je vous laisse creuver d'infection, d'indigestion, de froid ou d'empoisonnement en forêt, moi je vais à la pêche  
PS:
Une mine d'infos dans ce bouquin =
http://livre.fnac.com/a1622453/John-Wiseman-Aventure-et-survie

ho je ne dis pas que c'est parfais mais voilà l'idée que j'ai précisément de la compétence "survie" en fait, c'est un ensemble de savoir/connaissance qui te permette d'apréhender suffisament ton environnement pour savoir :
- De quoi te nourrir -les poissons, les baies, les racines ou le gibier que tu peux espérer-
- Comment trouver de l'eau potable -désert ou marais-
- Comment te couvrir de l'environnement -grotte, abri de fortune avec des feuilles et des branchages-
- Ce que tu risques -animaux venimeux locaux, aplombs dangereux, glissement de terrain, sables mouvants-
Ensuite ca ne te permet pas de l'appliquer tel quel, pour cela il te faut les savoir faire en correspondance... Après si tu tombes dessus tous cuits, louées soit les passions, mais le fait de le savoir t'aide au moins à ne pas passer à côté.
Après j'aime bien faire jouer la scène la chasse c'est en gros un combat avec le gibier mais en incluant une phase d'approche, monter un abris c'est basé sur une interprétation et quelque jets de résistance-vigueur-force et de dextérité, la pêche c'est plus de la volonté que de la dex et un peu de force (ou de résistance). Et puis si t'es mordu par un serpent avec survie tu sais si tu a besoin d'un antivenin ou d'un anti septique mais c'est pas pour ca que tu sais le préparer...
Enfin voilà mon idée, maintenant je ne sais pas comment ça s'applique dans Earthdawn et si on peut faire pareil.

Fin de mon problème survie fonctionne comme j'en ai l'habitude (c'est bien enfin il est bon dans un système) En gros ca permet surtout de savoir quoi faire pour survivre comment trouver de l'eau par exemple et savoir que l'écureuil là il est pas comestible. Par contre tu te démerde pour attrapé le lapin avec ta compétence de chasse et de pistage et pour pécher ton poisson avec ta compétence de pêche.
La survie sert à l'abri, et l'eau, et c'est déjà pas mal, mais vaux mieux avoir des rations quand même parce qu'avec 2x 4h de taf pour faire deux repas sic.
Autre problème que j'ai : les forgerons n'ont pas de talents pour forger ils utilisent des compétences?

Autre problème que j'ai : les forgerons n'ont pas de talents pour forger ils utilisent des compétences?
dragrubis

Il me semble qu'ils font plutot un test de demi-magie.

Ben ouais c'est ca il font un test de demi magie, mais bon :
Niveau de dex+demi magie (On va dire max 8 rangs + niveau dex en tout il me semble)
On a mieux avec dex+comp (En gros max 10 rangs + niveau dex de dispo)
Alors qu'avec un talent on pourrait atteindre du 15 rangs + niveau dex + (éventuelle) spécialisation de talent
On peut utiliser la demi magie avec une compétence et une caractéristique? parce que sinon n'importe quel bouseux peut faire mieux qu'un forgeron, sans avoir besoin d'être adepte...

[ Allez hop je m'enflamme une minute ]

On peut utiliser la demi magie avec une compétence et une caractéristique? parce que sinon n'importe quel bouseux peut faire mieux qu'un forgeron, sans avoir besoin d'être adepte... dragrubis

C'est parce que nos petits gars de BBe ont voulu déguiser l'Armurier en Forgeron, alros qu'il n'est ni Forgeron ni Maréchal Ferrand mais bien Armurier. C'est un adepte spécialisé dans l'Histoire des armes, pas dans l'Histoire des Fourches ou l'Histoire des Fers à cheval. Ta question souligne juste que la traduction du terme Weaponsmith en Forgeron n'était pas sans soulever des questions... Ca donne une image d'artisan de campagne à cet adepte qui mérite mieux !

On peut utiliser la demi magie avec une compétence et une caractéristique? parce que sinon n'importe quel bouseux peut faire mieux qu'un forgeron, sans avoir besoin d'être adepte... Mahar

C'est parce que nos petits gars de BBe ont voulu déguiser l'Armurier en Forgeron, alros qu'il n'est ni Forgeron ni Maréchal Ferrand mais bien Armurier. C'est un adepte spécialisé dans l'Histoire des armes, pas dans l'Histoire des Fourches ou l'Histoire des Fers à cheval. Ta question souligne juste que la traduction du terme Weaponsmith en Forgeron n'était pas sans soulever des questions... Ca donne une image d'artisan de campagne à cet adepte qui mérite mieux !
[/quote]
Mahar, je t'invite de ce pas à lire le chapitre sur le Forgeron dans le Recueil du joueur, et tu découvriras justement que ton "Armurier" est bel et bien un Forgeron, un maréchal-Ferrand qui certes aime les armes, mais contribue quotidiennement au bien-être de sa communauté en réparant et fabriquant des objets/outils à base de fer. 

Mahar, je t'invite de ce pas à lire le chapitre sur le Forgeron dans le Recueil du joueur, et tu découvriras justement que ton "Armurier" est bel et bien un Forgeron, un maréchal-Ferrand qui certes aime les armes, mais contribue quotidiennement au bien-être de sa communauté en réparant et fabriquant des objets/outils à base de fer.  Damien C.

je sais, je sais... 
mais ça me désole !