[CdO] Coureurs d'Orages 154
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Bonjour, je viens ici pour discuter avec Yslaire pour donner un avis critique sur le jeu et notamment sur un point qui m'a fait bloqué.
j'ai fait une critique complète pour ceux que ça intéresse: http://www.legrog.org/jeux/coureurs-d-orages/coureurs-d-orages-fr
Donc le point qui me gêne le plus c'est l'intérêt des points d'héroïsme en regard du reste des règles. Je précise car on a:
- d'un côté des points d'héroïsme en quantité limitée (normale) qui permettent d'obtenir un léger bonus (3.5 de moyenne) en utilisant les ressources du personnage. La nature du personnage intervenant finalement très peu (4 fois max à moins de faire des repos et si on omet les talents/dons.
- De l'autre un système d'avantage/désavantage bien repris de D&D 5 qui récompense le roleplay et les initiatives intéressantes des joueurs. Bien dans l'esprit OSR.
Cela me gêne profondemment. d'abord parce que cela manque de cohérence alors que des solutions simples auraient permis d'harmoniser cela (je pense aux boon/bane issues de Shadow Of The Demon Lord). Ensuite parce que clairement le deuxième type de bonus apparait plus simple, plus plus avantageux et surtout illimités. A terme ça détruit tout l'intérêt d'une mécanique qui apparait de prime abord comme essentielle au gameplay. Sans compter qu'on peut se retrouver avec des cas litigieux. Un joueur pourrait réclamer et avantage ET bonus d'héroïsme simplement en "jouant son perso" ou, pire à mes yeux, aller à l'encontre de la nature de son personnage mais réclamer un avantage parce que son idée est bonne.
J'ai bien conscience que c'est du pinaillage et qu'en jeu ca doit se lisser tranquillement. Mais on est en 2018 et la concurrence est trop rude pour se contenter d'un "oui mais bon".
Je suis prêt à changer d'avis sur la question, c'est d'ailleurs l'objectif du post. 
- Fytzounet
- et
- Islayre
Alors, pour commencer, je n'utilise pas l'avantage/désavantage comme récompense au roleplay/bonnes idées (à part quelques fois mais c'est clairement une déformation de la règle). Ce système simule la difficulté (rappel, le seuil de réussite est constant) et non une récompense ou une punition aux joueurs, sans oublier que la décision se fait avant le jet.
Exemple :
- se faufiler discrètement dans la pénombre -> jet standard
- se faufiler discrètement en pleine lumière -> jet avec désavantage
- se faufiler discrètement dans l'obscurité profonde -> jet avec avantage
Pour ce qui est de l'Héroisme, je ne vois pas vraiment pourquoi ça n'irait pas avec l'avantage/désavantage. Déjà, l'utilisation de l'Héroisme se décide après le jet, est limité en nombre et dépendant du perso (contrairement au a/d qui dépendent des circonstances extérieures au perso).
Je ne sais pas si cette explication te permettra de mieux comprendre par contre.
Il est clairement dit dans les règles (écrit en majuscules et en gras, p. 12), qu'on peut récompenser le roleplay par un avantage...
Pour moi, avantage et DH ne font pas doublon. Voilà comment *je* gère situation :
- le MJ pose le problème a résoudre. Le *joueur* propose une idée vraiment intelligente, sympa / le perso a tout le temps qu'il veut, le matos nécessaire / rien d'intéressant ne peut arriver d'un échec => pas de jet de dés
- en cas de doute, on lance les dés. Si les conditions favorisent le PJ / si le *joueur* a une bonne idée => avantage.
Le dé est lancé, manque de pot, ça loupé de peu. Aspect du *personnage* en rapport avec la situation => DH
En bref, pour moi :
- l'avantage récompense l'implication du *joueur* dans la narration, dans l'ambiance d'une scène, pour un roleplay justifié
- le DH est une mécanique à destination du personnage, pour qu'un perso compétent dans une situation donné ne se retrouve pas à louper un jet,
Il peut arriver qu'un joueur "réclame" un avantage. Dans ce cas, il faut revoir le contrat social avec lui. Et un joueur peut bénéficier d'un avantage et d'un DH, ce n'est pas sale.
En attendant, après 3 ou 4 ans de playtests, je n'ai jamais identifié de bug ou de situation problème avec ce système.
Alors déja merci d'avoir pris la peine d'écrire une critique sur le jeu 
Ensuite je fais faire une réponse en trois points :
- déja l'évocation de la mécanique des boon/banes comme exemple a suivre me parait peu pertinent pour deux raisons. Les boons/banes de SotDL sont l'équivalent unifié du proficiency bonus et de l'avantage/désavantage dans D&D 5 alors que les dés d'héroisme n'ont rien a voir avec le proficiency bonus (qui dans CdO est représenté par le niveau) mais simulent en réalité les bonus de caracs, les bonus raciaux et les dons des PJ. De plus la mécanique des boons/banes est bugguée statistiquement : elle ne parait solide et fluide que parce que ses stats ne sont pas explicites. Je n'estime donc pas avoir a m'en inspirer.
- ensuite (point déja soulevé par Fytzounet) tu ne sembles pas tenir compte du fait que la recherche de l'avantage/désavantage et le choix de la dépnse d'un DH se déroulent a deux moments bien distincts de la résolution de l'action. D'abord le joueur va chercher a obtenir l'avantage via un bon roleplay, une initiative intelligente ou une description qui claque : il va ensuite lancer son ou ses d20. Une fois le résultat du d20 obtenu, le joueur va pouvoir (ou pas) faire le pari de le "monter d'un cran" (transformer un échec en réussite ou une réussite en réussite critique) via la dépense d'un DH, cette dépense étant conditionnée par un lien plus ou moins direct entre un aspect du personnage et l'action a résoudre. Il n'y a donc jamais double emploi entre les deux mécaniques (elles ne s'activent pas au même moment et sont cumulables) et elles ne se basent pas sur le même gameplay (dans le cadre de la résolution d'une action la recherche de l'avantage est celle d'un gain net alors que la dépense d'un DH est une prise de risque).
- enfin il ne faut pas oublier que l'avantage/désavantage ne s'applique qu'a la résolution des actions alors que les DH ont de nombreuses autres applications la plus importantes étant l'augmentation des dégâts du personnage : les DH simulent aussi les bonus de force, d'armes magiques ou de dons martiaux. On pourrait aussi parler de l'augmentation ponctuelle des variables de sorts, du tirage des DV ou, en variante optionnelle, de la corruption du MJ. Les DH ont un champ d'application beaucoup plus large que l'avantage/désavantage.
Voila, voila
Glop a tous !
Un petit mot en forme de gros, gros MERCI.
L'esquisse des Marches de l'Ouest vient de partir en première phase de relecture ortho/syntaxe...
Ce qui revient a dire que le travail des auteurs est terminé sur tous les projets de la première saison de CdO (soit le livre de base + "Pour une poignée de sapèques" + la version print de "la Mort Bleue" qui comprendra le module & le développement de contexte).
C'est beaucoup trop tôt pour faire un bilan sur l'ensemble de cette saison mais par contre on peut déjà dire que le livre de base a une belle vie commerciale, grâce à vous.
En effet, je suis fier de pouvoir annoncer plus de 500 exemplaires vendus sur Lulu (523, chiffres du jour : 300 exemplaires papiers + 223 PDF) et 40 notations tout rond sur le même site (18 notes sur la version papier + 22 sur la version PDF pour une note finale de 4,5 sur 5).
Je ne connais pas les chiffres de vente des stars du JdR Indie/Auto-produit français (je pense a la Lune & 12 Lotus, Brigandyne, Tranchons & Traquons ou Sombre) mais il me semble que c'est un beau succès pour un JdR sorti il y a moins d'un an et absent des boutiques...
En tout cas, moi c'est comme ça que je le prends 
Et ça c'est grâce à vous et à votre gentillesse.
Je tiens a remercier publiquement les deux piliers de l'équipe à savoir Le Grumph et Capitaine Caverne parce que sans eux rien n'aurait été possible.
Il faut aussi saluer les hommes de l'ombre, ceux que personne ne remercie jamais : les relecteurs bénévoles et playtesteurs enthousiastes. Je ne vais en citer que 4 mais en réalité la liste et nettement plus longue... Seulement ces 4 là bossent comme 10 ! Une merci tout particulier donc à Dref, Blakkrall, Alahel/Whispering Vault & Graou : sans eux toute la gamme serait trois crans en dessous. Tout simplement.
Merci, merci, merci 
J'espère d'ailleurs que le succès rencontré ne s'arrêtera pas là !
Je suis pour ma part très impatient de lire tout ce qui sortira lors de cette phase 2 !
Bonne nouvelle : Pour une poignée de sapèques est disponible chez Philibert !
https://www.philibertnet.com/fr/les-jdrs-stand-alone/68940-pour-une-poignee-de-sapeques-2100000555550.html
Chat-lu les BBE-istes !
Un petit flash info pour annoncer qu'apres discussion avec LG, nous avons décidé de proposer le volet technique du prochain supplément pour CdO en open playtest.
En effet, si nous souhaitons conserver le niveau de qualité et de robustesse des règles de CdO, nous avons besoin de pas mal de retours et nous en avons besoin rapidement (si on veut que le supplément soit sorti en dur pour Noël).
Donc nous allons faire une mise en page rapide de la version actuelle des règles épiques et vous les proposer en PDF gratos courant septembre.
Vous aurez alors deux mois et des patates pour vous éclater avec et nous faire des tonnes de critiques/remarques/suggestions... si possible basées sur du jeu 
Passé ces deux mois j'aurais (je l'espère) terminé de rédiger et playtester le module épique qui va constituer la deuxième partie du supplément et nous pourrons faire une belle synthèse finale prête a être livrée sous le sapin.
Voila, voila donc en clair : le nouveau matos technique pour jouer à haut niveau (7,8 et 9) arrive bientôt, il sera gratos mais on compte vraiment sur vous pour nous aider a le peaufiner.
Stay tuned !
Alors chat, chat déchire !
J’aime beacoup ce jeu. J’ai encore lu hier soir. J’aimerai le faire jouer mais je ne sais pas si je veux réussir pour initier mes amis
- Islayre
Pour faire découvrir le jeu a des débutants je te recommande d'utiliser ces personnages prétirés disponibles sur la page officielle du jeu. Ils sont conçus pour bien fonctionner ensemble et offrir la meilleure experience possible.
Je veux pas dénoncer mais il se passe des trucs autour de la Runelame (en playtest) sur Casus No. Je dis ça, je dis rien... C'est là : La Runelame (vers le bas de la page)
- Islayre
Merci du partage !
Suite aux retours sur le premier jet je vais devoir largement revoir ma copie.
L'objectif est des proposer une classe de guerrier-mage a la fois simple, solide et équilibrée dans le supplément Coureurs d'Arcanes, prévu pour la fin d'année 2019. Donc là on est vraiment au tout début, ce n'est même pas encore le stade d'un open playtest officiel.
Mais tous les retours sont bienvenus.
Bonjour à tous !
Certains le savent, j'ai comme lourde responsabilité de critiquer les produits Dragons et Héros & Dragons pour le magasine Casus Belli.
Conformément a mon accord avec BBE sur ce point, j'ai reçu hier l’intégralité de la gamme H&D que je vais devoir critiquer pour le mag'... ce qui représente une impressionnante masse de bouquins !
En conséquence, si je veux bien faire mon boulot de lecture, d'analyse et de critique, je vais devoir mettre le travail sur la gamme CdO en pause pour quelques mois.
Le Comptoir des légendes va donc être repoussé jusqu’à une date difficile a déterminer pour le moment.
Je rappelle que le volet technique de ce supplément va vous être soumis gratuitement dans quelques jours/semaines dans le cadre d'un playtest ouvert et que l'Esquisse des marches de l'ouest (le gazeteer qui complète le module de la Mort Bleue) va vous être proposé dans un délais similaire car ces deux textes sont déjà bouclés et n'attendent que la patte de LG.
Vous devriez donc avoir de quoi attendre un peu.
Avec toutes mes excuses pour ceux qui attendaient le module épique pour Noël...
Islayre, pas assez de temps.
Courage! Noel será ,alors ,parmi des sapèques !
Juste un petit mot pour indiquer que la V.A. de CdO avance bien et que les relectures ne vont pas tarder a commencer.
Cette V.A. est l'occasion de modifier quelques points dans le jeu de base (c'est donc quasiment une édition 1.1).
Voici les changements qui vont être effectués =>
1 - nouvelle version de l'artefact Eressëa (tirée du comptoir des légendes) :
Cet anneau d’or blanc gravé de runes est le dernier d’une série de cinq anneaux forgés par un antique roi-thaumaturge. À chaque fois qu’un personnage (joueur ou non) tombe à 0 PV à proximité d’Eressëa, le porteur de l’anneau doit lancer 1D6. Sur un résultat naturel de 1 ou 2 le personnage meurt et l’anneau collecte (et stocke) une âme. Bien qu’Eressëa ne puisse stocker plus de neuf âmes simultanément, il effectue sa collecte quoiqu’il arrive. Lorsque le porteur de l’anneau utilise un parchemin, il peut choisir de puiser dans son stock d’âmes : trois âmes dépensées par niveau de sort permettent de conserver un parchemin intact après son utilisation (il faut donc dépenser six âmes pour conserver un parchemin de niveau 2 et neuf âmes pour un parchemin de niveau 3).
2 - petit ajout de règles concernant les Dés deVilenie (tirée de pour une Poignée de sapèques) :
Créatures légendaires et dés de vilenie
Les créatures les plus puissantes possèdent entre 1 et 6 dés de vilenie. Les dés de vilenie sont le pendant sombre des dés d’héroïsme : ils peuvent être dépensés par le Conteur pour qu’un joueur soustraie le résultat du dé à celui d’un de ses jets ou pour l’ajouter aux dégâts d’une attaque infligée par la créature. Les créatures à 3 DV ou moins utilisent plutôt le d4 comme dés de vilenie alors que les monstres à 4DV ou plus privilégient le d6. Mais cette règle tolère tout à fait les exceptions.
3- ajout d'un exemple concernant la règle optionnelle "prudence, équilibre et témérité"
(...) Pour un style de jeu plus « cosmique », si par exemple vous souhaitez utiliser CdO dans les Jeunes Royaumes de Michael Moorcock, vous pouvez aussi considérer que ces trois tempéraments sont en réalité trois alignements (le d4 de la Loi, le d6 de la Balance et le d8 du Chaos). De la même manière, cette règle peut être utilisée pour typer davantage un personnage-joueur non-humain : les héros nains, posés et méthodiques, utiliseraient le d4 alors que les aventuriers elfes, vifs et imprévisibles, utiliseraient le d8... Le d6 ordinaire étant réservé aux champions humains. Ainsi, de nombreuses interprétations sont possibles.
4 - remaniement complet de la règle optionnelle "réputation" (tirée du comptoir des légendes)
De plus tous les pré-tirés de niveau 2+ auront désormais de parchemins dans leur équipement, afin de mettre davantage en avant cet aspect du jeu.
Voila, voila.
