[Générique (PNJ 5E)] Bourgs & Cités Mémorables, un fabuleux générateur de villes 175

Ok je vois, mais du coup je ne pense pas que ce soit 10 € non plus ? Enfin comme dit Nioux c'est pas grave, on attendra un peu !

Nous sommes désolés que vous soyez déçu

Pour être précis, le PDF seul est 25€ et non à 30€.

Quand vous achetez 2 fois le livre ( par exemple quand vous acheter un collector avec juste une couverture différente et la version classique) pour les deux, vous payez la traduction, la mise en page, la relecture, et tout ce qui revient à l’éditeur américain pour chaque exemplaire vendu. C’est juste pareil pour les PDF, mais puisqu’il n’y a pas à payer le papier et l’impression c’est normal qu’ils soient moins chers que la version physique d’où les 25€.

Un financement participatif sert à soutenir un projet. Les 10 000 € demandés vont aider à payer une partie de la traduction, de la mise en page et de la relecture.

Il ne faudrait pas croire que le déblocage à lui seul finance le projet, mais ce qui est sûr c’est que sans lui le livre ne verrait jamais le jour. D’autre part pour que nous décidions de le faire diffuser auprès des magasins n’ayant pas souscrit au financement, il faut que le financement marche suffisamment bien pour qu’on imprime beaucoup d’exemplaires et pas juste le minimum.

Notre réponse correspondait à notre premier financement participatif sur le guilde ultime. Pas sur notre financement actuel.

Comme dit plus haut un financement participatif et fait pour aider à la réalisation du projet.

Sauf que là on parle d'acheter le papier ET le PDF.

Qu'on paye les droits pour l'achat de l'un OU l'autre, je comprends, mais quand on achète les deux, et qu'on nous fait payer les droits deux fois là c'est du vol. Je ne parle pas du prix prohibitif des aides de jeu...dommage c'est un projet qui me hypait bien.

DELETED

A contrario, quand on prend 2 livres de base, 1 pour le jeu intense et 1 pour la postérité dans la bibliothèque, je ne connais pas de cas où il y aurait un rabais sur les droits. C'est contrariant de ne pas avoir le pdf "au cas où", ou pour optimiser les usages... c'est très symphatique quand il est offert à l'occasion de l'achat de la version physique, qui est effectivement très répandu pour les PP... mais "du vol", c'est quand même sans doute un peu excessif.

Pour cette PP, effectivement comme d'autres les tarifs assez élevés de prime abord, avec cet effet de surprise, sont le premier repoussoir. Donc je rentre en phase de réflexion sourde en attendant de prendre une décision.

[EDIT: ce message n'apporte rien à la discussion... à effacer. Désolé du dérangement]

"C'est du vol" est un peu fort. Déjà parce que personne n'oblige un acheteur à se porter acquéreur d'une des deux ou des deux versions (papier/pdf). Ensuite le prix unique du livre s'applique aux PDF, difficile de faire un prix pour une version avec les droits de traduction et ceux sans.

Et surtout, comme le fait remarquer avec justesse Galadorn, lorsque l'on achète deux exemplaires d'un roman, d'un livre de base, d'un DVD ou n'importe quel produit ayant nécessité une traduction, le prix est le même pour chaque exemplaire.

Ensuite le prix unique du livre s'applique aux PDF, difficile de faire un prix pour une version avec les droits de traduction et ceux sans.

Et pourtant, plusieurs éditeurs le font.

Et je trouve toujours bizarre de vendre un livre en préco à un tarif (avec les frais de port) sans doute supérieur à celui qui sera proposé en boutique (surtout qu'à ce prix là, les frais de port seront offerts dans toutes les e-boutiques). Le pdf étant souvent offert justement pour faire passer la pilule des frais de port, et pour faire patienter les acheteurs entre le moment du pledge et celui de la livraison. (et parfois aussi pour remonter les erratas... qui auraient pu éviter la catastrophe de la première traduction de Warhammer FRPG par KP)

Sinon, je ne suis pas sûr que le positionnement tarifaire global soit bien choisi, dans le sens où pour quelques euros de moins, les ventes auraient pu s'envoler, et donc rentabiliser la baisse. Ou pas. Mais je comprends la frilosité : tout le monde ne s'appelle pas Hasbro ou Asmodée, et personne ne saurait prévoir les ventes potentielles supplémentaires à un tarif différent.

Et j'arrête là avec les reproches, je trouve déjà très bien qu'un éditeur traduise ce livre. Si mon budget (actuel) me le permettait, je l'aurais sans doute pledgé directement. Déjà je salue l'effort sur le bundle livre + pdf qui est 15 euros moins cher que les deux séparément. C'est un début

De nouveaux objectifs sont apparus sur le financement participatif de Bourgs & cités mémorables !

Il y a du plan en PDF annotables et des impressions format carte postale, c'est doux, soyeux et agréable à porter !

...?

Ça se passe par ici Bourgs & cités mémorables, un fabuleux générateur de villes (Kobold Érudit) • Game On Table Top

Vu le prix, même si il y a la qualité, et les frais de port a rajouter (environ 10€ je suppose) et je partage totalement la remarque ci-dessus de Nioux, je trouve dommage et "dommageable" aussi pour le financement participatif de ce très beau produit qui m'intéresse vraiment beaucoup que l'éditeur ne propose pas un Early-bird pour le livre (offre Seigneur) qui pourrait être par exemple un PDF (annotable, c'est une bonne idée) de plans qui seraient spécifiques à l'early-bird. Kobod Érudit pourrait proposer un petit sondage avec des propositions de cadeaux Early-birds sur ce que souhaiteraient les mécènes ?
Les mécènes dans le jeu de rôle sont tous des passionnés mais à l'heure actuelle chaque euro compte et les éditeurs devraient aussi envisager le point de vue des mécènes pour qu'il y ait un effet gagnant-gagnant. Il faut chouchouter les mécènes qui investissent plusieurs dizaines d'euros des mois à l'avance sinon il y aura moins de mécène, donc moins de produits proposés et donc avec un coût unitaire plus élevé : le cercle non vertueux sera ainsi enclenché.

Il ne faut pas non plus négliger le prix psychologique d'un livre de jeu de rôle surtout dans la situation actuelle.

Par rapport à la remarque sur Laelith (69,90 pour 552 pages), se vend-il bien en boutiques ? 70€ c'est haut comme prix psychologique. Et heureusement que BBE a pu compter sur de nombreux mécènes pour le financer en leur proposant des avantages intéressants.

Les éditeurs de jdr, d'une manière générale devraient à mon avis revoir le modèle économique des livres/prix comme le fait de sortir 2 bouquins de 200 pages à 40€ plutôt qu'un seul de 400 pages à 60€.

Les éditeurs US seront à un moment donné obliger d'y passer eux aussi car les ventes diminueront sauf peut-être l'ancêtre qui continue de drainer de nouveaux joueurs.

Une époque est à mon avis révolue dans notre vie de tous les jours et pour la politique d'achat de jeux de rôle et d'être de futurs mécènes de nouveaux projets c'est certain la page est tourné. Il suffit de parcourir les forums : fin des achats "directs" et financement participatif Passion et début des achats et financements participatifs Raison.

Oups , j'ai beaucoup digressé, désolé.

Les nouveaux paliers proposés sont cependant chouette et c'est une belle initiative mais qui ne change pas le fond du gros point noir de ce financement participatif.

Par contre, les cartes postales, euh... (en tout cas, j'ai quand même partagé. 😀)

Je ne suis pas sûr que Kobold Érudit est l'accord de l'éditeur original pour séparer le livre en 2.

Concernant, le prix, il ne faut pas oublier que le prix du papier a très fortement augmenté suite à l'explosion des commandes par internet.

De plus, l'ouvrage est tout en couleur avec du papier de qualité : 115 g/m2

@Zigmund, pour les éditeurs américains un ouvrage physique ou numérique, c'est pareil, l'éditeur qui détient les droits de traduction doit payer des royalties pour les deux. Le patron d'Arkham Asylum avait évoqué ce point dans une vidéo sur RolisteTV, il me semble.

Pour le premier point, je parlais dans un cas général.

Pour le deuxième point, tout le monde en est effectivement bien conscient en tout cas ceux qui parcourent les forums BBE et c'est pour cela que je parle de situation "actuelle".

Personnellement je vais analyser le rapport Qualité(beauté des l'ouvrage d'une manière générale : qualité du papier et cousu ou non, illustrations, maquettes etc...)/interêt(suis-je absolument certain d'y jouer un jour ?)/prix des ouvrages de jdr et les classer ainsi :

1) achat livre + PDF (je prends systématiquement le PDF maintenant)

2) achat PDF uniquement

3) attente sortie de l'ouvrage et critique

Pour le troisième cas, je sais qu'au final je n'achèterai pas l'ouvrage car d'ici sa sortie je n'en aurai probablement plus l'envie et/ou j'aurai acheté autre chose avec le budget ou alors exceptionnellement j'achèterai le PDF ou la version papier d'occasion.

On voit quand même que cette PP a du mal à démarrer malgré l'intérêt pour le bouquin.
Elle est déjà lancée depuis presque une semaine et les 100 souscripteurs ne sont même pas atteints. Pourtant pour un projet comme ça, ça devrait marcher bien plus fort. Ca prouve que les rolistes ont une limite, je trouve ça plutôt rassurant.

Oui en fait tout le monde a une limite et la palnète aussi, les diffrentes tensions sur les matières premières et énergies nous conduiront à devoir beaucoup plus choisir (et donc renoncer) dans tous les domaines, le Jdr ne fera pas exception.

Il y a encore quelques PP qui doivent se lancer avant la fin de celle-ci (Cthulu origines, beyond the wall par exemples) il est probable que certains attendent.

C'est clair que la rentrée est quand même chargée en PP, et que c'est la rentrée (vacances + la rentrée : scolaire, sportive, etc...) , c'est chaud.

Ceci dit cela semble un très bel ouvrage porteur de 1000 promesses d'inspiration de jeu. J'espère que le succès attendu sera au rendez-vous !

Ce financement m'aurait intéressé, mais je n'achète mes livres "accessoires" qu'en PDF, et ceux-ci me paraissent là aussi chers au regard de la situation actuelle (d'autant plus que je ne joue pas en 5e dans la partie règle me sera inutile).

Sait-on s'il y a une chance que des PDF soient mis à disposition moins chers dans le futur, après le financement ? J'y connais pas grand chose aux financements participatifs

Une limite, oui, d'autant plus qu'il y a bc de PP intéressantes depuis la rentrée. Moi ayant participé à iron kigdom et à ragnarok, et compte faire celle de rôle n play ....

C'est vrai que c'est cher... après, j'ai le bouquin en VO, et c'est un gros gros bébé bien potelé ! Il fait 460 pages bien épaisses, c'est du lourd, et de l'utile, et qui, à priori, devrait me servir pendant des années, pour tout type de jdr de fantasy.

Au prix du papier en ce moment, du carton (la couv est bien épaisse), le coût du travail pour la trad et mise en page au format VF, l'achat des droits US, la fabrication, et que l'éditeur gagne 1 ou 2 kopeks sur les 500 exemplaires tirés (au pif le chiffre là), je ne trouve pas ce prix totalement absurde au final (même s'il est en effet cher, l'un et l'autre ne sont pas opposés). Faut juste prendre en compte tous ces paramètres.

Ou bien se dire qu'on trouve ça vraiment trop cher, ne pas soutenir cette sortie, mais ensuite accepter que les éditeurs français ne se lancent plus dans de la trad de gros gros suppléments indés. Et se mettre à la VO pour tout le monde parce qu'il n'y aura plus le choix !

J'ai râlé à l'époque du financement du Guide Ultime de l'Alchimie...etc, pour son prix. Mais aujourd'hui c'est un bouquin que j'utilise beaucoup ! Il est top. Donc au ratio heures de jeu/prix, je vais l'amortir, c'est mon critère essentiel (en revanche, les cartes, faut m'expliquer à quoi elles servent cf mon dernier message dans le topic sur le Guide Ultime de l'A).

(ce message ne dit pas qu'on n'a pas le droit de ronchonner, hein, juste qu'il est bon aussi de relativiser le prix certes élevé, mais au final compréhensible)

De nouveaux objectifs sont apparus sur le financement participatif de Bourgs & cités mémorables !

Il y a du plan en PDF annotables et des impressions format carte postale, c'est doux, soyeux et agréable à porter !

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Kobold Erudit

Je suis curieux de ces nouveaux paliers pdf : les plans correspondent à ceux contenus dans le livre ?

C'est intéressant, à défaut d'avoir le pdf complet, puisque les plans sont sans doute ce qui est le plus intéressant en version dématérialisée dans le livre (le texte, on peut toujours le recopier à la main à partir du livre ).

Et du coup, en "pdf annotable"... et "imprimable" / "extrayable" ? (selon les éditeurs, le blocage de l'impression est activé ou non) => ça peut aussi servir pour du VTT