jdr et tarif unique des livres en france 17

Bonjour,

J'entends ici ou là, parler du "prix unique du livre" qui s'applique en France. Comme beaucoup de jdr sont au format livre, forcément, ce fameux tarif unique s'appliquerais. Je n'ai pas tous les détails (le juridique n'est pas mon expertise) mais je me pose une question : si un jdr était édité en boite de jeu, le tarif unique du livre continuerais t'il de s'appliquer ? Est-ce qu'un fascicule de règle de jeu, aussi épais soit-il, est impacté ? Pourquoi ne pas passer par le format "boite" pour éviter la régulation du livre (qui semble très contraignante) ? La régulation des "jeux" est-elle mieux disante ? Et enfin, quid du fameux "pdf" qui semblait impacté par la même régulation (du livre) si on parle de la version dématérialisé d'un manuel de jeu lié à une "boite" ?

Bref, après avoir été là au début du jdr, le format boite n'a t'il aucun avenir ? ou une utilité ?

Je suppose que ceux qui éditent des jdr toute l'année ont déjà du se poser cette question et ont des réponses. Je suis juste curieux. Peut-être que les coûts de production d'une "boite" de jdr sont prohibitif. Mais on commence à voir des boites (même en option bonus) dans les précos parcitipatives et autres crowdfunding, ou bien des boites d'initiation...

Alors quelqu'un de compétent peut-il éclairer ma lanterne ?

Merci

Deux éléments de réponse : la TVA n'est pas du tout la même sur les livres et les boîtes ; le tarif unique est une protection, imagine qu'Amazon se mette à vendre les livres sans marge, ce serait la fin de toutes les boutiques !

La TVA tout simplement/

Dans le cadre d'une boite la TVA appliquée est celle du produit qui a la plus haute valeur.

C'est à dire que la boite est à 20% et le livre à 5,5 % c'est ça ?

Si un livre de base de jdr coûte 40 € HT, ça fait 42,20 € TTC

Si un livre de base est souhaité (hors souscription, précommande et autre promo permettant d'avoir le PDF offert) à la fois en numérique et en physique, le prix unique du livre fait que les deux seront au même prix, si j'ai bien compris.

C'est le cas ?

Si oui, acheter les deux coûterait 2x 42,20 € TTC soit 84,40 €

A coté de ça, une boite contenant le livre de base et un code de téléchargement PDF inclus, coûterait un peu plus cher, disons 60 € HT à cause du format boite j'ai ajouté un peu. La TVA est plus élevée soit 72 € TTC, ça reste moins cher pour qui voudrait les deux.

Mes chiffres sont probablement inexacts, ce sont des exemples pour voir les ordre de grandeur. Mais j'essaie vraiment de comprendre cette problématique du physique vs PDF / régulation du livre vs TVA

Je suis persuadé que les choix qui sont fait par les éditeurs sont tout à fait logiques et calculés. J'essaie juste de comprendre jusqu'au bout les difficultées rencontrées sur ce sujet du numérique, qui sont souvent décrites comme "typiquement françaises".

Je ne dis pas que le prix unique du livre est "mauvais", mais il faut avouer que le JDR est un type de livre "pas comme les autres". Ce n'est pas un roman qu'on va lire une ou deux fois. C'est un outil qui nous accompagne pour jouer, partout, et qu'on voudra avoir sous la main sous la forme de nombreux supports.

Les artifices qu'on emploie aujourd'hui pour ne pas "repayer" le PDF, qui consistent en gros à essayer de profiter d'un momentum où on peut se le faire offrir (pour rester dans les solutions légales) doivent avoir une origine.

Je pense aussi que mon raisonnement tout en haut n'est pas exact, car je constate quand même que la plupart des versions PDFs payantes sont moins cher que le papier. Mais le site posté juste avant sur l'explication de la loi sur le livre et la TVA semble dire que le prix doit être le même "sur tout support", je suppose donc que mon info est incomplète.

Vous pouvez continuer de m'aider ?

Merci

"En France, le prix du livre est régit par la Loi n° 81-766 du 10 août 1981(dite Loi Lang) confiant à l'éditeur de déterminer le prix unique de vente au détail du livre " (source google)

La loi garanti que tous les commercants/détaillants/revendeurs doivent le vendre ce prix là. Amazon comme l'éditeur en direct, n'importe quelle librairie, boutique de jeu, grande surface.

L'éditeur choisit donc de faire payer le livre papier 40€ (par exemple) et le PDF 20€ (par exemple). Ce sont 2 produits différents pour lui.

Si L'éditeur (toujours lui) décide que le PDF est gratuit pendant une période donnée (au hasard, pendant un crowdfunding ou un late pledge ou un pack preco), c'est son problème.

Et s'il décide qu'il doit être payant, c'est également son problème. La loi sur le prix unique n'a rien à voir là dedans.
Je pense ne pas dire de bêtises.

Et je comprend qu'un éditeur ne veuille pas "offrir" un produit alors qu'il peut le vendre. Tout simplement.

Si un livre de base est souhaité (hors souscription, précommande et autre promo permettant d'avoir le PDF offert) à la fois en numérique et en physique, le prix unique du livre fait que les deux seront au même prix, si j'ai bien compris.

C'est le cas ?

Il ne me semble pas.

Le PDF et le livre physique ont (ou peuvent avoir?) un numéro ISBN différents et sont donc considérés comme deux livres différents. Mais je ne travaille pas dans ce domaine, donc à confirmer.

Oui, deux produits différents, tous les deux générant des droits d'auteurs.

Et je crois, à confirmer, que le PDF ne peut être "offert" que dans le cadre d'un "lot", en tout cas il a des coûts spécifiques (droits d'auteurs, création du PDF (qui est un format différent du format imprimeur), serveur pour la mise à disposition,...).

C'est à dire que la boite est à 20% et le livre à 5,5 % c'est ça ?

Non. Si j'ai bien compris tu appliques le taux le plus élevé à l'ensemble boite + livre. Si tu as un article à 20%, c'est l'ensemble qui est taxé à 20%.

Et le prix unique du livre à un intérêt (de part entre autre sa TVA), car d'ailleurs si je ne m'abuse c'est une des raisons pour lesquels en France (et seulement en France) on met toujours un fascicule dans les écrans, cela les passes dans le cadre légal du livre...

Une question que je pose : vu que les livres de Jdr sont des livres et donc soumis aux règles associées, ne peut-on pas les payer avec des chèques lire ? Je n'ai jamais vu de magasins (ou de sites) les accepter...

Normalement, tu peux : un Chèque Lire est valable pour toutes les catégories de livres, sans exception (et quelques titres de presse). Encore faut-il trouver un magasin partenaire de l'opération. ^^

Oui c'est le plus difficile à trouver...

[...]Si un livre de base est souhaité (hors souscription, précommande et autre promo permettant d'avoir le PDF offert) à la fois en numérique et en physique, le prix unique du livre fait que les deux seront au même prix, si j'ai bien compris. [...]

Presque. L'éditeur est libre de fixer un prix pour le livre physique et un autre, différent, pour le même livre en numérique. Dans les deux cas, cependant, ça reste un prix unique. Si le livre numérique est offert à l'achat du livre physique, c'est parce qu'il s'agit d'une offre de mise à disposition du livre numérique, différente de celle de l'achat isolé de ce dernier.

Selon le Syndicat national de l'édition et sauf erreur de ma part, bien sûr. ^^

Il me semble avoir lu quelque part que les premiers livres numériques vendus avaient le même ISBN que leur équivalent physique, et que ça obligeait les revendeurs à revendre le PDF au même prix que le livre papier (+ ou moins 5%).

Du coup les éditeurs voulant aussi vendre des versions PDF à un prix moindre sont passé à 2 ISBN différents pour les versions papier et PDF.

C'est le cas des ouvrages BBE notamment.

Merci à tous pour vos réponses, et en particulier à Romje, MRick et Don Quigeek qui sont parvenus à totalement éclairer ma lanterne sur le "prix unique dans toutes les librairies qui dépend de l'ISBN" et des "ISBN qui peuvent être différent pour le même jeu, en fonction du support papier ou numérique".

Dernière question, y'a t'il à votre connaissance une loi en France qui empêche de faire un "bundle" Livre + PDF à un tarif préférentiel (genre le livre seul 40 €, le pdf seul 20 €, ou bien le livre + pdf 50 €) ?

Je parle d'un tel bundle dans un cadre "continu", pas juste le PDF offert lors d'une promotion...

Oui. La loi Lang sur le prix unique du livre. Le bundle propose pour l'un et l'autre une réduction de plus de 5%. Il n'est pas un produit en soi.

En tout cas, plus ça avance, et plus je vous lis, plus je la trouve nécessaire cette loi sur le prix unique du livre.

Quand on regarde d'autres produits qui baissent en continu, notamment en informatique, non seulement ce serait ingérable pour les petits éditeurs et les boutiques face aux gros comme Amazon, mais en plus ça pousserait à retarder l'achat ad vitam eternam.

D'ailleurs, la Belgique vient d'adopter une loi du même genre, et c'est ce qui a poussé certaines enseignes culturelles françaises à s'y installer.

Bon, peut être qu'il faudrait ajuster quelques petits trucs pour les PDFs et les combos livre + PDF, mais la loi n'est pas inscrite dans le marbre