Avis d'expert Goelette / Brick 19

Dans PN2 (et PN1) on peut lire dans la description du Brick : "Le mât d’artimon – arrière – doit être plus petit que le grand mât – avant –, sinon il s’agit d ’une goélette."

OK mais sur tous les dessins c'est plutôt l'inverse et pour moi (mais je ne suis pas spécialiste) la différence ce fait au niveau des voiles principales qui sont de type "aurique" sur les goelettes, non ?

Un spécialiste peut-il m'éclairer ?

En effet, pour moi la différence se fait sur le gréement. Carré pour le brick ou le brigantin, aurique pour la goélette.

Un mât d'artimon et un grand mât, c'est une configuration qu'on trouve sur le ketch, mais j'ignore si ce type de navire existait à l'époque qui nous occupe.

Edit : précisons que je ne suis absolument pas expert.

Je ne peux pas parler en terme d'ancien, mais en moderne, de ce qu'en j'en sais, le ketch a son mat d'artimon (arriere) placé avant la barre. Si le mat d'artimon est derriere la barre, c'est ce qu'on appelle un yawl. Du coup, ton mat principal est toujours plus grand que le mat d'artimon (en tout cas j'ai jamais vu le contraire sur les navires de plaisance).

J'y mettrai pas ma main a couper, mais je suis presque sur qu'il y avait des ketchs au 17-18eme...

Le ketch est présent dans les Carnets, il faut prendre les stats d'un brigantin. Il a même une illustration (page 405).

tu as raison Teenage maisc'est une petite simplification je dirais car la goelette franche ou schooner en anglais semble bien toujours avoir le mât d'artimont plus grand que le grand mât , ce qui permet de rajouter une voile triangulaire supplémentaire entre les 2 (diablotin).

Et donc, en fait, en pledgant pour Pavillon Noir, j'ai pledgé pour rejoindre les rangs des fous furieux de la voile ?

Le degré de précision et d'authenticité de Pavillon Noir (1 ou 2!) est assez intimidant, tout de même. Tout un monde à apprendre!

je m'interesse au sujet mais je ne suis pas un spécialiste non plus ^^. on apprend très vite rien qu'en lisant pn2

Précisément, si le mât d'artimon est plus grand que le grand mât, c'est qu'il n'y a pas de mât d'artimon ! mais un mât de misaine plus petit que le grand mât

logique !

Bon... la conclusion c'est que Renaud c'est trompé alors... on le fait passer du statut de Dieu a demi Dieu?

ok, mais ça colle toujours pas avec l'explication du brick de PN... De plus tous les schéma de Brick que je trouve ont un mat arrière plus grand que le mat avant (donc d'après ton explication : misaine + GM, exit l'artimon).

Si on regarde wikipedia (avé les pincettes) :" Un brick (en anglais : brig) est un voilier à deux mâts exclusivement : un grand mât (arrière) et le mât de misaine1 plus petit à l'avant, gréé entièrement en voiles carrées, avec une brigantine à l'arrière. "

Renaud ???

L'extrait de PN que tu cites me semble être une coquille. Mais je n'ai pas de légitimité pour l'affirmer avec certitude.

La coquille ne semble pas être présente dans la V0 http://pavillonnoir.free.fr/download/afeu/listenavires.pdf

Le brick est un grand bâtiment à deux mâts, qui ne porte que des voiles carrées, à l’exception tout de même d’une brigantine.

Mais je suis quasiment certains que cette histoire de mâts était présente dans la V1 BBE, quelqu'un confirme ?

Perso, j'ai toujours compris (à tort ?), ou du moins considéré, que :

Goélette = misaine + grand mât. Voiles auriques (+ éventuellement hunier sur misaine).

Brick = grand mât + artimon. Voiles carrées.

D'après le Dictionnaire de la Marine à voile de Bonnefoux :

Brig, Brick, Bric : Le Brig est une sorte de bâtiment provenant du Brigantin qui est plus petit. Le Brig a deux mâts (grand mât et mât de misaine) portant hunes et gréant des cacatois et des bonnettes. Le mât de beaupré ne compte, jamais, pour un mât, lorsqu'il s'agit de classification des navires selon le nombre de leurs mâts, ni, même, les mâts supérieurs et le tapecu, quand il y a lieu. Généralement, le grand mât des Brigs est incliné sur l'arrière, et ils ont une grande voile carrée enverguée ...

Goelette (prononcez Goilette) Schooner. Petit bâtiment à deux mâts ... généralement inclinés sur l'arrière, et l'on y voit des barres sans hunes. La misaine et la grand-voile de ces navires ne sont pas carrées, mais auriques, et enverguées sur des cornes ...

En effet, pour moi la différence se fait sur le gréement. Carré pour le brick ou le brigantin, aurique pour la goélette.

Ce n'est pas le seul point sur lequel la terminologie maritime est floue. On trouve dans certains ouvrages la différence de tailles de mâts comme critère distinctif. A l'époque des navires à voiles carrées, les types de voiles portées par l'artimon peuvent être prises en compte. Comme vous pouvez le voir sur l'illustration de la goélette de guerre, brick comme goélette portent une voile aurique sur l'artimon surmontée de voiles carrées.

Donc, on en reste à aurique vs carré ?

Merci Renaud de venir faire un petit tour par chez nous

Donc, on en reste à aurique vs carré ?

Merci Renaud de venir faire un petit tour par chez nous

Teenage

Non... ça dépend des pays, ça dépend des époques. Ce sont des tailles différentes également, et une construction de la mâture différente. Dans la goélette, le grand-mât (arrière) est tenu par un seul étai attaché au pont (raison pour laquelle la grand voile aurique est sans gui (bôme). Le brick est construit comme le trois mât, avec des étais à différentes hauteurs