Le Magicien, à COF. Trop peu de diversité de sorts ? 20
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Je joue un Magicien niveau 4 (maintenant niveau 5) et je trouve que je manque de diversité de sorts.
J'ai pris :
Voie de la Magie destructrice : Rang 4
1. Projectile magique (L) *
2. Rayon affaiblissant (L) *
3. Flèche enflammée (L) *
4. Boule de feu (L) *
Voie de la magie protectrice : Rang 2
1. Armure de mage (L) *
2. Chute ralentie (L) *
Et quand je suis passé niveau 5, j'ai pris :
Voie de la magie universelle : Rang 2
1. Lumière (L) *
2. Détection de la magie (L) *
Je me retrouve donc avec un Magicien niveau 5 qui peut lancer 8 sorts 
(à volonté, puisque nous ne jouons pas la règle optionelle des Points de Mana )
Et je trouve que cela fait peu de sorts variés...
Si j'avais voulu davantage de sorts, j'aurai pu prendre des sorts 1 et 2, dans d'autres Voies, c'est vrai.
Mais au final, je trouve que le magicien de COF a beaucoup de sorts offensifs et peu de sorts utilitaires.
Qu'en pensez-vous ? Je suis à l'écoute de vos avis.
J'ai des idées pour changer cela et j'en parlerai avec vous avec plaisir. 
Sylvain D.
C'est pas un peu un doublon de ton fil Magie : Ajouter des sorts à son grimoire ?
- Gobelin
Si j'avais voulu davantage de sorts, j'aurai pu prendre des sorts 1 et 2, dans d'autres Voies, c'est vrai.
Mais au final, je trouve que le magicien de COF a beaucoup de sorts offensifs et peu de sorts utilitaires.
Gobelin
T'aurais effectivement eu 2 sorts de plus... Dont Agrandissement et Forme gazeuse qui sont plutôt utilitaires, ou Protection contre les éléments qui est défensif.
Après, tu as fait le choix de monter la Voie de la Magie Destructrice (100% offensive) plutôt que les Voies de la Magie Protectrice (100% défensive), et de la Magie Universelle (100% utilitaire), c'est donc que tu cherche surtout des sorts offensifs... non ?
Ce qui t'ennuie vraiment c'est de n'avoir "que" 8 sorts au niveau 5 (c'est déjà pas mal je trouve)... Mais dis toi que tes camarades n'ont pas plus de capacités...
Dans l'autre sujet, je me demandais comment gérer le fait que, dans d'autres univers et d'autres imaginaires, les Magiciens sont parfois vus comme des rats de bibliothèques qui ont des académies, des bibliothèques et qui peuvent passer du temps à faire des recherches magiques, à recopier des sorts, etc.
Cet aspect n'apparaît pas vraiment dans COF et je demandais leurs avis à ceux qui veulent bien échanger à ce propos.
- JyP
c'est donc que tu cherche surtout des sorts offensifs... non ?
Ce qui t'ennuie vraiment c'est de n'avoir "que" 8 sorts au niveau 5 (c'est déjà pas mal je trouve)... Mais dis toi que tes camarades n'ont pas plus de capacités...
Renfield
Mais ils ont plusss de PV, et une meileure DEFENSE !
Quand j'ai créé mon PJ niveau 4, je ne savais pas du tout à quelle campagne on allait jouer. Et quand j'ai découvert les règles de COF, j'ai vu la Boule de Feu Rang 4 et je me suis dit : "ça peut avoir du panache de débuter la campagne avec ce sort".
Nos PJ niveau 4 ont été créés à ce niveau là, sans aucun matériel magique. Je voulais avoir au moins un sort de zone. Ils sont rares dans COF, non ? 
Puis, quand je suis passé niveau 5, plutôt que prendre un seul sort Rang 3, j'ai voulu me diversifier dans la Voie de la magie universelle, qui offre en plus un bonus dans tout ce qui sera Connaissances et érudition. Je trouve ça sympa pour mon Rôle Play et j'espère que ça sera utile pour la campagne.
Si je poste à ce sujet, ce n'est pas pour me plaindre, mais pour essayer de recueillir vos avis, d'échanger avec vous et peut-être d'enrichir les futures versions de COF. 
Après tout, Laurent "Kegron" Bernasconi parcourt ce forum et puise parfois des idées ou des réflexions dans nos échanges.
Alors pour répondre sur l'équilibre du magicien de COF, je ne trouve pas qu'il manque de sorts en soit. Je crois que cette impression vient d'une imagerie un peu toute-puissante des magiciens. Dans COF, le magicien doit faire des choix, comme ses compagnons d'autres profils, et je trouve ça bien.
Le magicien a effectivement la possibilité de choisir beaucoup de sorts offensifs, mais c'est l'esprit du profil : un pratiquant des arts magiques sur le terrain, terriblement efficace en combat. Si tu préfères jouer un personnage avec beaucoup de sort utilitaires et versatiles, il faut choisir l'ensorceleur. Mais forcément, il sera probablement un peu moins performant en combat. Et heureusement, sinon il n'y aurait aucun intérêt à choisir le profil de magicien.
.
Pourquoi ne pas choisir la Voie du grimoire en voie de prestige ? Et sacrifier les sorts illimités contre plus de polyvalence. Le MJ peut tout à fait l'autoriser avant le niveau 8. C'est très pratique pour les sorts utilitaires qui ne sont pas forcément utilisés à tout va.
Pour les magiciens rats de bibliothèque qui connaissent pleins de sorts voire sont capable d'improviser, je te conseille de jeter un œil à Ars Magica. Mais attention, ça implique aussi un déséquilibre entre les types de personnages : un magicien est bien plus puissant qu'un guerrier, qu'on appelle même servant-bouclier dans le jeu : il sert à intercepter les menaces pour que le magicien incante.
C'est acceptable pour jouer des super héros dans un monde high fantasy, pas du tout pour jouer des aventures à la Conan oú les sorciers ne sont pas si polyvalents.
- Gobelin
Pourquoi ne pas choisir la Voie du grimoire en voie de prestige ? Et sacrifier les sorts illimités contre plus de polyvalence. Le MJ peut tout à fait l'autoriser avant le niveau 8. C'est très pratique pour les sorts utilitaires qui ne sont pas forcément utilisés à tout va.
Laurent Kegron Bernasconi
Merci Laurent, pour cette suggestion (page 107 du Livre de base)
- Puis-je prendre cette voie à n'importe quelle montée de niveau ? Si oui, je pourrais gagner 6 sorts de la magie Vancienne.
- Les 3 sorts doivent-il venir de la même Voie ?
- Peuvent-ils venir d'une autre Voie que celle de Magicien ?
- Peut-on faire coexister la magie Vancienne et la magie à volonté, pour le même PJ ?
(Mon MJ ne souhaite pas introduire les Points de Mana et la Métamagie)
Je connais le jeu Ars Magica, mais je n'ai pas envie de jouer à un autre jeu.
Ce que je voulais par ce post, c'est échanger sur le forum pour voir l'avis de différents joueurs, leur ressenti par rapport au manque de diversité que j'ai évoqué et comment ils gèrent cela dans leurs parties.
Ce que j'aime bien dans un Magicien, c'est justement la capacité à pouvoir faire plein de petits trucs magiques, sans forcément lancer un énorme sort.
J'apprécie le Tour de Magie Mineure qui a été introduit dans les règles de D&D, c'est à dire le sort PRESTIDIGITATION que l'on trouve page 51 du COF - Compagnon.
Pourquoi pour diversifier tes sorts, tu n'utilises pas la voie du grimoire p109 du ldb, et tu pioches dans le grimoire p48 du compagnon qui compile tous les sorts?
- Gobelin
Merci Bougna. C'est exactement ce que proposait Laurent "Kegron" Bernasconi (l'un des créateurs du jeu) un peu plus haut.
Le seul problème est que mon MJ n'a pas le livre Compagnon, alors que je me le suis acheté, car je suis fan de ce superbe jeu.
Mais je peux soit lui recopier les sorts dont j'ai envie, ou me débrouiller pour lui faire parvenir.
Je pensais à ces sorts en particulier :
- Murmure dans le vent (E)
- Ouverture (Gr)
- Prestidigitation (Gr)
- Sixième sens (E)
- Zone sécurisée (Gr)
- JyP
personnellement, en tant que MJ toujours :
- je me suis arrangé pour que les lanceurs de sorts trouvent des grimoires de magie, histoire justement d'élargir un peu leur répertoire
- mais j'avais mal dosé - les grimoires contenaient des sorts trops puissants, et j'aurais dû limiter l'utilisation des grimoires à un usage hors combat - il faut du temps pour ouvrir le tome, trouver la bonne page, déchiffrer les notes...
- un autre effet a été de se retrouver avec d'autres PJs, non magiciens, ayant bien moins de possibilités - un déséquilibre qu'il n'est pas facile de couvrir parce que les autres profils n'ont pas des possibilités aussi étendues dans les règles.
Une autre possibilité est de prendre un familier et d'utiliser la voie de prestige correspondante.
A plus haut niveau, c'est un peu plus facile de varier les possibilités pour tous les profils : il suffit de prendre la capacité épique Compagnon Fidèle pour se rajouter un pseudo PNJ - j'avais ajouté une petite fée genre clochette lançant de la poudre de fée ayant divers effets magiques. Mais en tant que MJ ça veut aussi dire l'équivalent d'un PJ supplémentaire, il faut muscler les rencontres en conséquence.
Pour les sorts que tu as vus en particulier, j'aurais tendance à surveiller pour que ton personnage ne vole pas la vedette aux autres membres du groupe en fait. Typiquement : si tu as le sort d'Ouverture, à quoi sert le voleur du groupe ? Avec Sixième sens ou Zone sécurisée, à quoi sert le ranger aux yeux perçants avec son loup ?
Merci Bougna.
Le seul problème est que mon MJ n'a pas le livre Compagnon, alors que je me le suis acheté, car je suis fan de ce superbe jeu.
Mais je peux soit lui recopier les sorts dont j'ai envie, ou me débrouiller pour lui faire parvenir.
Je pensais à ces sorts en particulier :
Gobelin
- Murmure dans le vent (E)
- Ouverture (Gr)
- Prestidigitation (Gr)
- Sixième sens (E)
- Zone sécurisée (Gr)
Tu peux prendre des sorts de toutes les Voies de magie non divine. attention, sixième sens n'est pas un sort.
- Gobelin
Merci Kegron.
Le sort Sixième sens apparait pourtant dans "Le grimoire" (page 51 du Compagnon). C'est pour cela que je l'avais mis dans la liste.
De plus, même si c'est une capacité d'Ensorceleur, le texte dit : "Le magicien réalise un rituel divinatoire qui... "
Pour préciser ma question, avec la Voie du grimoire, je peux prendre un sort de Barde + un sort de Magicien + 1 sort d'Ensorceleur ?
Pour les sorts que tu as vus en particulier, j'aurais tendance à surveiller pour que ton personnage ne vole pas la vedette aux autres membres du groupe en fait. Typiquement : si tu as le sort d'Ouverture, à quoi sert le voleur du groupe ? Avec Sixième sens ou Zone sécurisée, à quoi sert le ranger aux yeux perçants avec son loup ?
JyP
Merci pour tes remarques, Jyp.
En ce qui concerne mon groupe, on a peut-être un Voleur mais il a plutôt l'air d'un Spadassin que d'un cambrioleur et on a une Druidesse avec une Panthère.
Mais je ne pense pas qu'un tel sort "vole la vedette". Pour moi, le groupe a des options variées et ce qui compte, ce n'est pas la gloire personnelle, mais la réussite générale de la mission.
Le "Rodeur aux yeux perçants et son loup" (si il existait dans notre groupe) pourrait très bien être absent, ou occupé à autre chose, ou manquer leur jet de Sagesse / Perception. Et si j'ai un sort qui peut palier à ça, personne ne m'en voudra si on peut éviter une embuscade ou un piège, tu ne crois pas ?
Merci Kegron.
Le sort Sixième sens apparait pourtant dans "Le grimoire" (page 51 du Compagnon). C'est pour cela que je l'avais mis dans la liste.
De plus, même si c'est une capacité d'Ensorceleur, le texte dit : "Le magicien réalise un rituel divinatoire qui... "
Pour préciser ma question, avec la Voie du grimoire, je peux prendre un sort de Barde + un sort de Magicien + 1 sort d'Ensorceleur ?
Gobelin
Oui tu peux
