[Alien] Un jeu de dispute ? 34

Bonjour la communauté Alien,

J'aimerai partagé mon expérience sur les deux scénarios Alien (Chariot des dieux et Destructeur des mondes) qui a été très mauvaise.

Le début se passe toujours bien, la table est enthousiaste. Mais arrive un moment où la mauvaise entente prend place - et je ne parle pas d'entente RP. Les joueurs commencent à se faire des reproches et un sentiment d'injustice s'installe. L'un d'eux pense que le problème vient des objectifs personnels.

Pour prendre un exemple tangible : (Destructeur des mondes) le joueur ayant la capitaine Silva se plaint que le groupe ne respecte pas ses ordres, les conteste voire les moque. Bref, ils se comportent comme une bande de mercenaires. Ce a quoi le groupe répond que c'est à cause de leur objectif personnel.

Zmijewski rétorque qu'il doit se faire respecter quitte à jouer la forte tête, Mason refuse d'être seul à cause de son trauma, Chaplin est contrôlé par Jeall, Hammer doit prouver qu'il est meilleur que tout le monde.

Bref, ça en arrive au point où, après avoir abbatu de sang froid Wright et moqué publiquement le prédicateur du "Monstre de l'espace", la capitaine annonce la cour martiale contre les marines. Les joueurs menacent d'en parler au major Hatfield. Silva, se sentant menacée, quitte le groupe, fuit en ville avant que le joueur ne me rende sa fiche et quitte la table.

Le groupe était persuadé que la capitaine voulait les trahir (c'est elle qui a eu la discussion avec Eckford pour garder les déserteurs en vie) alors que son objectif personnel indiquait le contraire.

Il en va de même pour le Chariot des dieux, que je n'ai jamais su finir non plus à cause de la mauvaise entente suite aux objectifs de trahison/chacun sa gueule. Les gens se plaignent de passer plus de temps à gérer la paranoïa mal placée et le manque de cohésion de groupe qu'à réellement jouer.

Y a-t-il d'autres expériences similaires ? Les objectifs personnels sont-ils si problèmatique ? Je n'ai jamais eu d'ambiance aussi mauvaise sur d'autres licenses maîtrisées. A l'heure actuelle, je suis extrêmement dégoûté car j'ai investi dans Alien pensant pouvoir jouer des séances horrifiques, de tension et d'action... mais j'ai l'impression de devoir abandonné la license qui semble avoir une réelle malédiction sur ma table.

Je n'ai d'expérience que la lecture du LdB qu'un joueur qui a fait l'aquisition du pack complet m'a prêté afin que je leur masterise une campagne. Je me suis renseigné auprès de deux autres meneurs qui ont fait un one shot et tous deux m'ont rapporté que les objectifs étaient vraiment un atout du jeu. Ça dépends peut-être de la table.

Alors moi, avec mon groupe, nous avons eu une super expérience ! Nous avons fait le destructeur des mondes. Et tous on adoré. Ils ont tous joué leur agenda, faisant la part des choses. Il faut dire que nous sommes tous des vieux de la vieille

Le problème, pour moi vient de tes joueurs, par exemple, tu joues des Marines, tu sais que tu dois obéir aux ordres. Mes joueurs l'ont parfaitement accepté. Et puis Silva n en a pas abusé. As tu fais une "séance 0" pour expliquer tout cela ?

De mémoire, les agendas des joueurs n étaient pas trop antagonistes, sauf au départ Chaplain. Après il faut jouer cela avec subtilité. Les agendas sont vraiment ce qui fait l intérêt d alien.

il est vrai qu'Alien n est pas un jeu pour débutant ( je ne sais pas si vous l'etes). Il faut accepter la proposition de jeu avec ses codes. C'est pourquoi il me paraît important d'organiser une séance 0.

Oui ça doit dépendre grandement du groupe. J'ai fais un One shoot.... Ça s'est bien passé mais j'ai des joueurs qui n'apprécient pas le côté fourbe et trahison de certains objectifs personnels.

Si je dois refaire du alien, je devrais en tenir compte sans aucun doute.

Effectivement j'ai été confronté au même problème qui est que les joueurs n'ont soit pas de culture militaire soit n'ont pas conscience de ce qu'elle est, cad en premier lieu le respect de la hiérarchie. Entre les personnages de grade supérieur qui ne savent pas donner d'ordre, ceux en bas de l'échelle hiérarchique qui font comme ci elle n'existait pas et le MJ qui ne fait pas de rappel...

Si l'on ajoute à ça les objectifs personnels qui ajoutent encore une dose de chaos font qu'Alien est finalement un jeu beaucoup plus exigeant qu'il n'y paraît. Enfin ceci n'est que mon avis personnel ^^

Super expérience du côté de mon groupe. Mais ça ne doit pas pouvoir convenir à tout le monde.Il faut que les joueurs acceptent les prémices imposés comme par exemple incarner un soldat aguerri et donc ne pas remettre en cause la chaîne de commandement, à moins d'une véritable raison. Le contrat social à la table doit faire comprendre cela, soit implicitement (joueurs soudés et anciens) soit explicitement (nouveaux joueurs, nouveau groupe).

Alien est un jeu exigeant qui demande au joueurs de faire la différence entre le personnage et le joueur...ne pas en vouloir à un joueur qui joue son personnage en suivant ses objectifs.

J ai l impression aussi que du côté MJ, il y a un point à voir, beaucoup voient alien comme un jeu ou le mj joue contre les joueurs alors que le mj joue pour l histoire.

Moi je ne souhaite pas tuer un pj si cela n apporte rien à l histoire à l inverse un pnj supprimé pour faire monter la pression.

vos experiences me confortent dans l idee que ca peut pas convenir a tout les types de joueurs ou de groupes (suivant les attentes de certains) pour les scenario officiels
mais je pense que le jeu peut se preter quand meme a beaucoup de monde si on exclus certains points (suivant sa table de jeu) et qu on part sur certaines conditions
par exemple du one shot avec un groupe de survivants, peu de marines, prises de decisions en groupe...

Super expérience en tant que joueur. Mais oui, le scénario pousse clairement à l'affrontement et à la parano entre les persos. Je suppose que cela vaut la peine de bien clarifier les choses en session zero. Il faut aussi un peu de maturité de la part des joueurs.

Pour l'anecdote: en debrief, un joueur pourtant avec des décennies de bouteille m'a dit "c'est vachement violent de m'avoir dit que c'était de la faute que X soit mort". Dans le RP ça se justifiait: mon perso a appelé à l'aide, son perso n'est pas venu pour cause d'objectif perso, et on a eu un mort.

J'ai trouvé intéressant la confusion des genres entre joueurs et persos pour quelqu'un d'aussi expérimenté. Bref l'immersion peut marcher à plein avec le stress et il faut être vigilant pour que les problèmes entre persos restent en jeu.

On ne dit pas que c est un jeu pour "veterant" mais un jeu pour joueur faisant la part entre personnage et joueur...pas aussi facile c est d ailleurs pour ça que certain mj font sortir les joueurs absents d une scène car incapables de faire la différence entre ce que le joueur sait et ce que le perso sait. Ça c est une autre histoire.

Excellente expérience de mon coté que ce soit pour le chariot des dieux ou le destructeur des mondes.

Mes joueurs avaient revus les films Alien et Aliens avant de jouer chaque scénario ce qui fait qu'ils étaient dans l'ambiance et du coup la paranoia ou les coups bas dus aux agendas étaient pour les joueurs dans l'esprit du jeu et de la license. Du coup ils se sont bien amusé en tant que joueurs de certaines situations pourtant ultra tendues pour leurs personnages.

Tes joueurs manquent peut-être de maturité, c'est un jeu ou l'importance du rôle et l'ambiance sont optimales. Les joueurs doivent savoir aussi où ils mettent les pieds en étant prévenus à l'avance, cela diminue la tension.

J'ai joué à un des deux scénarios (je ne me souviens plus de son titre), et je n'ai pas aimé.

J'ai perçu les objectifs personnels comme une façon déguisée de pousser les joueurs à jouer les uns contre les autres (ce qui est contraire à ma vision du JdR) et ça m'a très clairement gonflé.

Ça n'est pas du tout déguisé: C'est l'objectif affiché pour recréer l'ambiance délétère des films avec des traîtres à bord. J'ai trouvé très sympa le fait de ne pas savoir à qui me fier justement.

Mais oui, c'est différent de l'ambiance où l'on a généralement peu de morts et un groupe soudé. On sait que peu de PJs et PNJs, voir aucun, ne va survivre. D'où l'intérêt de la session zéro pour que chacun sache à quoi s'attendre.

Sinon, pour ceux qui n'aiment vraiment pas, il est toujours possible de jouer sans les objectifs personnels.

La puissance des Aliens et les dés de stress sont déjà suffisants pour flanquer la frousse aux joueurs et créer une bonne petite ambiance paranoïaque face aux PNJ et aux ordinateurs de bord...

Bref, il me semble que même si cette façon de jouer donne à Alien toute sa saveur, ce serait dommage de se priver de cet excellent jeu juste pour ça.

Je suis du même avis. Le jeu est suffisamment mortel à la base pour être utilisé sans les objectifs individuels.

Et ce système est très bon.

Pas de soucis avec les 2 tables, que des joueurs matures...privilège de jouer entre "vieux" (Désolé les copains !)

Il ne faut pas oublier que l'on parle de scénarios "cinématique" qui sont des One-shoot avec des prétirès prévus pour crever dans leur grande majorité.
De toute façon ça va mal tourner et à un moment et comme l’âme humaine est ce qu'elle est, certains crèveront en héros tandis que d'autres s'en sortirons peut être en sacrifiant leurs "camarades".
C'est le thème des films et la description de l'univers dans le jeu ne laisse pas d’ambiguïté la dessus.

Après c'est vrai que l'on peut se passer des objectifs personnels, de toute façon ça les empêchera pas de mourir mais peut être dans une meilleure ambiance

Sinon, pour ceux qui n'aiment vraiment pas, il est toujours possible de jouer sans les objectifs personnels.

Gollum

C'est malheureusement le MJ qui décide, et c'est un choix difficile à ignorer quand les objectifs du personnage voisin implique de nuire au personnage que tu joues (ce qui impacte mon jeu de façon très négative).

Je n'ai participé qu'à un scénario one shot donc ça s'est vite arrêté mais, pour une campagne, je pense que j'aurais vite quitté la table.

Je n'ai participé qu'à un scénario one shot donc ça s'est vite arrêté mais, pour une campagne, je pense que j'aurais vite quitté la table.
Balanzone

Le mode campagne ne fonctionne pas de la sorte. Il faut presque voir les scénarios One-Shot comme un jeu de société type Murder Party ou Killer. Tu ne rejoueras pas ton perso après.

Là-dessus, il faut quand même jouer un rôle dans un monde militaire, donc on ne désobéit pas les ordres de la hiérarchie sans conséquence, il faut bien interpréter cet aspect.