Star Wars 7 (spoiler inside) 90

Hop un fil pour parler et se lâcher sur Star Wars 7 Le Retour de la Force ...
si vous voulez spoiler le film c'est l'endroit 

http://www.allocine.fr/video/video-19559605/

C'est mieux que la prélogie. Donc à l'échelle de mes attentes concernant starwars, c'est une franche réussite ! 

Y'a pas photo à ce niveau là !

Je n'aime pas la prélogie mais au moins il y avait un scénar "original" à défaut d'être bon. Là on nous ressert la soupe déjà servi 2 fois dans une seule trilogie et le fait que ce soit beau ou qu'il y ait overdose de fan service ne suffit pas à rendre le truc intéressant (mais au moins il n'est pas exaspérant c'est vrai).
MEGA SPOILER INSIDE:
Et la palme de mort inutile d'un des personnages les plus emblématique de la pop culture revient à...

Bah je préfère un bon scénar réutilisé ad-nauseam (principe de base de starwars) qu'un navet original. Et bon, le coup de l'élu merci bien 
Quant à la mort, il me semble que l'acteur en question poussait déjà à l'époque de l'épisode 5 pour que ça arrive. Et toute mort de personnage n'a pas vocation à être un martyr ou le sacrifice qui apporte la victoire.
Donc je dis why not ?

Perso, je préfère que ce soit pas original si ça permet que cela ne soit pas abject.
Quant à la mort en question, elle aurait déjà du avoir lieu dans l'épisode 6.

Je sais qu'elle devait avoir lieu bien avant mais ce n'est pas une raison pour la rendre aussi fade, surtout que JJ est normalement plutôt doué pour ce genre de scène mélo/nostalgique.

Bah je préfère un bon scénar réutilisé ad-nauseam (principe de base de starwars)
Jacknife

C'est plutôt le principe des scénarios à d'Hollywood, bon ou pas bon d'ailleurs, et pas de SW en particulier.

Certes, mais Lucas est parti du monomythe, LE canevas scénaristique par excellence, réutilisable comme bon vous semble.

Je sais qu'elle devait avoir lieu bien avant mais ce n'est pas une raison pour la rendre aussi fade, surtout que JJ est normalement plutôt doué pour ce genre de scène mélo/nostalgique.
David.BBE

On a certainement vu plus émouvant, mais perso, j'ai vu largement pire.

On pourra pas faire pire de Marion Cotillard de toute façon...

Je n'aime pas la prélogie mais au moins il y avait un scénar "original" à défaut d'être bon. Là on nous ressert la soupe déjà servi 2 fois dans une seule trilogie et le fait que ce soit beau ou qu'il y ait overdose de fan service ne suffit pas à rendre le truc intéressant (mais au moins il n'est pas exaspérant c'est vrai).
David.BBE

Dis-toi, David, qu'il y a toute une génération qui n'est pas blasée du même scénar 100 foi répété.
Typiquement, je suis allé le voir mercredi avec mon fils de 5 ans, il a adoré (j'irai très certainement le revoir tantôt).
Il faut savoir parfois voir plus lion que le bout de ses lunettes 

MEGA SPOILER INSIDE:
Et la palme de mort inutile d'un des personnages les plus emblématique de la pop culture revient à...
David.BBE

Là non plus je ne te rejoins pas.
En effet, cette mort permet au vilain d'assumer son côté sombre en éliminant sa part luminause.
C'est un choix, c'est son choix... qui es-tu pour le juger ? ( je fais volontairement de la vilaine provoc' "politico-correcte" sur cette dernière phrase  )
Il y aussi de nombreux scénarios où se choix du bad-guy se fait à un moment ou un autre, que se soit aussi clair ou non, cela nous rapporte toujours à notre propre dualité et aux choix que nous devons tous faire chaque jours et la voie que ces choix nous amènes à emprunter...
"qui vole un oeuf..." tout le monde connait la suite... suaf nos marmots de 5 ans d'age (on en revient à mon premier point).
Au final, pour ma part un très bon film qui retrouve l'ambiance de la trilogie originale et ça c'est du tout bon.
[spoiler]

Par contre qu'est-ce qu'elle a mal vieillie la Leïa... Adieu le fantasme de la prisonière de Jabba le Hut 

[/spoiler]

Faut admettre Chewie a beaucoup mieux vieilli que les autres ! Et tout cela grâce à "fur & shoulders"

On pourra pas faire pire de Marion Cotillard de toute façon...
Aljamis

C'est effectivement un exemple. ^^

Faut admettre Chewie a beaucoup mieux vieilli que les autres ! Et tout cela grâce à "fur & shoulders"
Jacknife

En même temps, ils auraient pu le faire "vieillir" mais les wookies sont sensés vivre longtemps (400 ans en moyenne de mémoire), donc c'est bien aussi.

Pour ma part, je dirais que je suis un peu déçu, non pas que j'attendais un film génial, mais en fait, il y a une foule de petits détails qui m'ont fait tiquer.
[plein de spoils]
voici quelques trucs en vrac
L'histoire déjà, ok, on nous dit que c'est pour les fans, mouais, mais quand même, là la repompe est assez dommage, c'est un peu de la facilité pour moi.
En fait, je sais, je suis un fou, entre les what milles livres, suppléments de JDR, dessins animés etc, que je connais plus que bien, j'avais sans doute des aspirations assez élevés.
Je sais bien qu'ils ont dit avoir fait table raz de l'UE, ok, je l'accepte, même si je l'aimais plutôt bien moi, l'UE (comme quoi, je suis plutôt bon publique...)
Mais il y a beaucoup de trucs qui me gènes au niveau des détails : par exemple, la conversation du début quand le vieux indique au méchant( oui, je reste assez vague) qu'il le connais, que vu sa famille, etc, il ne devrait pas faire ça etc., déjà, rien que là, bin, il annonce d'entrée la suite (là, ça devient tout de suite très prévisible pour l'identité...)
LE big méchant ressemblant à Gollum, qui se fait projeter en très grand (un truc à compenser ? ) avec un nom... hum... c'est vrai que j'aimais bien les snorky quand j'étais petit...
la gestion des sabres laser... ouais, même dans les films et séries encore canon, on nous disais et montrais que son usage était compliqué et très dangereux... vu comme les deux héros l'utilisent dans le film, se sont des pro (même si l'un d'eux se fait allumer avec, mais il ne se blesse pas tout du moins) alors que leur adversaire s’entraîne depuis quoi ? 15 ans au moins, non ?
Les blessures, soignées comme ça, mais il est où le bacta (je sais c'est du détail).
Les scènes de combat aériens, on a quoi ? environ 15 vaisseaux ? le plus gros de la taille d'une navette labda (même si c'est un nouveau modèle) alors que le truc à détruire est immense !
Même en face, ils envoient tous les TIE en réserve, bin ça ne fait pas lourd en volume. Quand je vois le film de 77 avec toute l'armada, c'est la crise !
Je ferai l'impasse sur la taille de la base impériale, euh non, du premier ordre  et la façon dont les héros se retrouvent tous à 200m les uns des autres (oui, je sais, la Force, tout ça...) c'est dur...
Je pourrai parler des stormtroopers, conditionné dès leur plus jeune âge, mais pas capable encercler un camp pour empêcher quiconque de fuir (surtout les droïdes, ils se sont fait pourtant bien avoir dans le passé à cause de ça !), toujours aussi mauvais en tir (je me demande bien en quoi consiste leur entrainement et endoctrinement toutes ces années...) et quand on leur dit de rapporter les gens vivants, la première chose qu'ils font, c'est de tirer à tout va (bon ok, ils ne touchent jamais rien d'important  ).
Et puis, les gars qui s'échappent à bord d'un tie fighter, forcément, il n'y a pas l'hyperdrive donc c'est clair qu'à part aller sur la planète, ils n'auraient pas pu aller bien loin. D'ailleurs, c'est marrant que le faucon, quand il part de cette planète, il n'y a plus le croiseur dans le coin alors qu'il recherche les héros...
bref, comme je disais, il y a pleins de petits détails qui me dérangent un peu. JE sais bien que les autres trilogies avaient des petits défauts de ce genre, mais depuis le temps, ça se gomme facilement tout de même.
Pour la Nouvelle république et l'alliance, euh, non Résistance, j'ai un peu de mal à voir ce qu'ils voulaient montrer. Le Premier Ordre est dominateur ? la NR c'était juste le système qu'on voit 30 secondes ? Quid de la fin de la trilo originel ?
D'un point de vue technique maintenant, chaque SW avait ses avancées technologiques (effets spéciaux, modede tournage, musique, etc.). Là, rien de tout ça. Je sais bien que pour certain c'était un peu l'overdose dans la préquelle (je comprends bien...) mais SW à tjs d'une façon ou d'une autre fait avancer la gestion des effets spéciaux, bin là, ça fait bizarre : je trouve les effets plus réussi dans le retour de Jedi que dans ce film (c'est juste mon ressenti, vous avez le droit de ne pas être d'accord).
Idem au niveau de la musique, je trouve que c'est le minimum syndicale qui a été fait.
Après, oui, c'est un nouveau Star Wars, oui, je vais attendre de voir la suite pour penser de manière globale, même si j'ai un peu l'impression de savoir ce qui va se passer (en espérant qu'il y ait plus de surprise que dans cet épisode).
Pour la mort du personnage célèbre, dès le moment où on a demandé à ce personnage de tout faire pour aller chercher vous savez qui, son sort était scellé. C'est plus la réaction de son partenaire qui me dérange, il aurait dû entrer en rage berserk (oui, il a crié, oui il a tiré un peu partout, mais derrière il est reparti comme si rien ne s'était passé...).
Après, j'aime plutôt bien les deux jeunes et j'aimais bien l'arrivée des troopers (ça claquait bien, même si au final ils sont toujours aussi ridicules).
Bref, pour moi, le JJ ne s'est pas trop cassé la tête sur le film et il a fait le minimum syndicale là encore.
En conclusion, je suis assez mitigé sur le film, j'en attendais sans doute trop, même sans le vouloir...

Je n'aime pas la prélogie mais au moins il y avait un scénar "original" à défaut d'être bon. Là on nous ressert la soupe déjà servi 2 fois dans une seule trilogie et le fait que ce soit beau ou qu'il y ait overdose de fan service ne suffit pas à rendre le truc intéressant (mais au moins il n'est pas exaspérant c'est vrai).
David.BBE

Dis-toi, David, qu'il y a toute une génération qui n'est pas blasée du même scénar 100 foi répété.
Typiquement, je suis allé le voir mercredi avec mon fils de 5 ans, il a adoré (j'irai très certainement le revoir tantôt).
Il faut savoir parfois voir plus lion que le bout de ses lunettes 
Alaster

Rien à voir avec le plaisir de découvrir, effectivement, je me suis dit la même chose en sortant de la salle.
Mais dans ce cas il faut dire que c'est un remake et ne pas mentir sur la marchandise (et c'est franchement le cas). Il faut savoir être un peu critique vis-à-vis du truc qu'on te vend. Imagine ta tête si tu achètes trois scénarios Edge pour SW, que la couv, les illustr et les noms sont différents et que le texte est le même...

[spoiler]

Par contre qu'est-ce qu'elle a mal vieillie la Leïa... Adieu le fantasme de la prisonière de Jabba le Hut 

[/spoiler]
Alaster

wow... et Han solo c'est resté un play boy ? Il lui faudrait une cane dans la moitié des scènes.
Ok pour le débat sur les goûts et les couleurs mais on va pas s'abaisser à du sexisme de base, parce que là ça vaut le discours qu'il y a eu sur l'âge de Monica Belluci dans spectre. Des héros de 70 ans c'est beau, c'est de la nostalgie, des héroïnes qui vieillissent ça pique les yeux ? 

Rien à voir avec le plaisir de découvrir, effectivement, je me suis dit la même chose en sortant de la salle.
Mais dans ce cas il faut dire que c'est un remake et ne pas mentir sur la marchandise (et c'est franchement le cas). Il faut savoir être un peu critique vis-à-vis du truc qu'on te vend. Imagine ta tête si tu achètes trois scénarios Edge pour SW, que la couv, les illustr et les noms sont différents et que le texte est le même... David.BBE

Où est ce qu'ils ont mentis sur la marchandise ? J'ai pas vu (en plus de ne pas être totalement d'accord mais ok pour être critique), parce que des scénarios "identiques" (de ton point de vue) déjà vendus et revendus, c'est du déjà vu aussi.

wow... et Han solo c'est resté un play boy ? Il lui faudrait une cane dans la moitié des scènes.
Ok pour le débat sur les goûts et les couleurs mais on va pas s'abaisser à du sexisme de base, parce que là ça vaut le discours qu'il y a eu sur l'âge de Monica Belluci dans spectre. Des héros de 70 ans c'est beau, c'est de la nostalgie, des héroïnes qui vieillissent ça pique les yeux ?  

C'est vrai, je suis assez d'accord là (mais amusant, une fille qui était derrière moi le trouvait toujours très classe et trouvait qu'il avait beaucoup mieux vieilli que Carrie).

@Evensnalgonel
Complètement d'accord pour la musique...c'est la première fois qu'il n'y a pas de thème "entêtant" dans un SW.
Et oui le nouveau duo fonctionne super bien, c'est d'autant plus rageant.
MEGA SPOILER ALERT
Le scénar du prochain ou du 9 a fuité: L'Empire Le Premier Ordre a une arme de la taille de dix Starkillers construite en toute discrétion, dont les plans obtenus "on ne sait pas comment mais le public s'en fout et on en a besoin pour la suite" sont sur un droïde qui va s'échapper d'une planète désertique avec le Faucon Millennium, et au moment ou la rebellions la résistance va être annihilée, un élu de la force va détruire l'arme en question tout en laissant s'échapper un jedi qui a sombré du côté obscur (cousin, neveu, tante de l'élu, là le studio n'a pas tranché).
Bien sûr au niveau effets spéciaux et fan service, y'aura gavage donc on pardonnera toutes impressions de déjà vu  .

Hop, j'ai vu épisode 9 fuité, je me suis arrêté, un nouveau sujet, please...