2018 année de la concurrence pour BBE ? 43

Allez hop un nouveau fil, que je n'espère pas polémique mais plutôt pour débattre sur les jeux à venir prochainement à la fois chez BBE qu'on aime et chez les copains d'en face, qu'on aime aussi, mais qui annoncent un vrai match 2018 pour notre milieu.

Je m'explique, en fait en regardant les plannings et les sorties annoncées cette année on s'aperçoit, hasard ou pas, que de nombreux jeux sortiront avec bien souvent les mêmes thèmes ou les mêmes systèmes. En tant que clients, avoir le choix est toujours bon mais dans notre (petit ?) milieu de passionnés, ces doublons arriveront-ils tous à sortir du lot ? Réponses dans les mois qui viennent pour les résultats des ventes mais en attendant ça mérite débat.

Pour appuyer mon propos voici les faits, en commençant à chaque fois par le jeu BBE suivi de son concurrent direct (à sortir en 2018 ou déjà sorti) :

- Pavillon Noir / Secrets de la 7ème Mer (Agate)

- Héros & Dragons / Dragons (Agate)

- Shadow of the Demon Lord / Warhammer fantasy rpg (Edge)

- Deadlands / Steam States (Edge)

- CO Cthulhu / boite d'initiation Cthulhu (Sans Détour)

- Beasts & Barbarians / Barbarians of the Lémuria (Ludospherik)

- Eclipse Phase / Mindjammer (Studio Deadcrows / Les XII Singes)

- Polaris / Subabysse (Ludopathes)

- Mythic Battles Pantheon / Antika (Ludopathes)

- ... j'en ai peut-être oublié d'autres mais ça fait déjà pas mal de monde en frontal !

En tout cas, qu'en pensez-vous, est-ce bien ou au contraire dangereux pour les jeux concernés dans le sens ou ça peut diviser le public cible et donc diminuer les ventes potentiels sur un thème donné ? Ensuite dans les jeux annoncés lesquels auront le plus votre attention (sans parler d'original et de copie on constate quand même que BBE à le flair pour être présent la plupart du temps, hormis quelques uns, sur un genre avant les copains, non non je te troll pas ).

[...]

- Pavillon Noir / Secrets de la 7ème Mer (Agate)

[...]

Ragnar

Pas sûr que ces deux là soient en concurrence. C'est le terme mer qui induit en erreur. Le premier est vraiment dédié à la piraterie dans son aspect Historique, l'autre est un divertissement spectaculaire (au sens US du terme) débridé (peuples, magie...) de cape de d'épée. C'est sans doute le jeu que j'attends le plus à ce jour avec Vermines pour 2018/2019.

Perso je trouve ça très bien. Comme tu dis, plus de choix c'est bien pour les joueurs, et la "concurrence" ça force à faire les choses encore mieux (même si on n'a pas vraiment à se plaindre à ce niveau, quel que soit l'éditeur).

Petite réserve quand même sur ton listing, il m'a semblé comprendre que Pavillon Noir et 7e mer c'était pas vraiment le même registre...

Et pas sûr que ces jeux soient réellement en concurrence, ils ont chacun leur identité propre et une ambiance particulière (Eclipse Phase me semble plus sombre que Mindjammer, par exemple). Et pour H&D/Dragons, ceux qui devaient faire un choix l'ont déjà fait a priori.

N'oublions pas non plus que certains achètent plusieurs version d'un genre (comme avec B&B et Lankhmar), que ce soit pour avoir plus de stimulants pour l'imagination ou pour faire des mix d'univers/système.

Bref il y aura sans doute quelques jeux qui resteront un peu sur le bas-côté, c'est inévitable, mais dans l'ensemble c'est quand même plutôt positif.

Hello,

Je trouves ça interressant que BBE soit aussi présent (c'est eux les plus gros? ou est-ce que les autres éditeurs ont des gammes où BBE n'a pas d'équivalent?).

Personnelement je pense que d'avoir du choix c'est vraiment bien (surtout du point de vue client), ça permet de satisfaire un peu tout le monde et de proposer des alternatives et des visions différentes d'un même sujet ou système de jeu. La "culture" JDR peut donc respirer un peu plus et s'étoffer selon moi.

Economiquement parlant un monopole dans un marché libéral c'est mieux pour le porte-monaie de celui qui détient le monopole (c'est assez évident). Est-ce que sur le long terme c'est une bonne chose lorsque le monopole concerne un loisir assez spécial et peu mit en avant?

Donc selon moi c'est cool d'avoir plusieurs choix et ces "confrontations" de produits doivent permettre au JDR de ne pas s'asphyxier. Mais ceci est bien sûr un avis subjectif .

Et à ce jeu là il faudrait peut-être ajouter :

[Edit : Supression de la bêtise du samedi matin]

Sans relancer aucune polémique, je ne suis pas certain que Dragons sorte en 2018 (la totalité je veux dire).

Pour le thème H&D, DD5, Dragons, IMHO c'est plutôt bon pour la création, la complémentarité et la possibilité pour des tiers de créer des scénarios jouables sur les 3 systèmes.

- Pavillon Noir / Secrets de la 7ème Mer (Agate)

J'aurai PN et j'ai résisté à l'autre.

- Héros & Dragons / Dragons (Agate)

J'aurai les deux.

- Shadow of the Demon Lord / Warhammer fantasy rpg (Edge)

Connais pas.

- Deadlands / Steam States (Edge)

Résisté au premier, ne connais pas le second.

- CO Cthulhu / boite d'initiation Cthulhu (Sans Détour)

J'aurai le premier et probablement que je cèderai aussi au second.

- Beasts & Barbarians / Barbarians of the Lémuria (Ludospherik)

J'ai les deux.

- Eclipse Phase / Mindjammer (Studio Deadcrows / Les XII Singes)

J'ai le premier et j'ai résisté au second.

- Polaris / Subabysse (Ludopathes)

J'ai le premier et ne connais pas le second auquel je résisterai probablement.

- Mythic Battles Pantheon / Antika (Ludopathes)

J'ai le premier et ne connais pas le second auquel je résisterai probablement.

Même s'il y a un peu de concurrence, que le marché est riche, qu'il faut faire des choix, je pense qu'il n'y a pas de souci sérieux là dedans.

Je suis allé voir Steam States ... ça n'a pas grand chose à voir avec Deadlands quand même ... c'est une sorte de mélange de steam punk fantasy (on peut y jouer des nains, elfes, demi orc) sur un pays imaginaire ressemblant à l'Espagne. La seule ressemblance notable sont les inventions technologiques.

Pour Beasts & Barbarians / Barbarians of the Lémuria, les deux étant déjà sortis, est-ce vraiment une concurrence pour 2018 ? et puis après ce n'est pas du tout le même budget avec 125€+40€ d'un côté et 80€ de l'autre ... (attention, je ne dis pas que ce n'est pas justifié, c'est juste un fait)

Pour Polaris / Subabysse, aucune mention de faite sur le site des Ludopathes ... un supplément devait sortir en hiver 2015 apparemment ...

- PN : j'ai toute la V1, ça me suffit (en plus, je la trouve plus jolie que ce que j'ai vu de la V2) / 7ème mer, je vais le recevoir en tant que contributeur, ça ne compte pas...

- H&D, je l'attends - Dragons, je craquerai certainement lors de la sortie boutique.

- Shadow machin, ça ne me parle pas ; Warhammer RPG... j'en ai, je m'en suis lassé. En plus, filer du pognon à GW... bof...

- Deadlands, j'ai, j'aime l'univers et les bouquins. Les règles en revanche me laissent de marbre. Je ne pense pas poursuivre l'expérience. Steam bidule, kézako ???

- Sur Cthulhu, je reste fidèle à l'AdC - malgré une V7 moins bonne que la V6. Pas certain de l'intérêt d'une boîte d'init en ce qui me concerne en revanche.

- Les barbares, bof...

- Eclipse Jammer,... bof. FE me suffira en SF.

- Enfin, faudrait faire la différence entre un éditeur et un... euh... comment rester poli... bref, entre un éditeur d'un côté et les ludopathes de l'autre. Donc sur les deux derniers de ta liste, le choix est facile - même si en l'occurrence ces deux-là ne me tentent pas plus que ça.

Bref, si c'est la liste des PP pour l'année, je vais faire des économie en 2018 ! (ou craquer pour plus de jeux de plateau...) Il y aura en ce qui me concerne peut-être une nouvelle PP AdC, une Mournblade,... et je crois que c'est tout. Et j'attends religieusement la suite de Degenesis - Edge s'est vraiment déchiré sur cette gamme. J'en bave rien qu'à y penser...

Quant aux rapprochements que tu fais, ça ne me saute pas aux yeux, comme l'ont fait remarquer les camarades ci-dessus. Donc pas d'inquiétude sur la concurrence dont tu parles.

La boite d'initiation Cthulhu (Sans Détour), c'est toujours d'actualité ? Y'a des infos ?

- Pavillon Noir / Secrets de la 7ème Mer (Agate)

Ca ne joue pas du tout dans la même cour pour le coup. C'est comme dire que D&D et Mile Christi se concurrencent.

Quant à H&D/Dragons, je ne suis pas non plus certains qu'ils touchent réellement le même public

Disons qu'avec PN2 et 7ème Mer je vois surtout le côté "Pirates", celui qui saute aux yeux en priorité (pour les reste effectivement on peut mettre de côté le côté historique vs le côté uchronique), d'ailleurs il y a un supplément entièrement consacré au sujet il me semble.

Quand à H&D et Dragons, ben si quand même, pour le coup je pense que justement on a le même public : D&D like à donf'.

Même dans 7th Seas, le côté pirate n'est pas si important. C'est quand même avant tout un jeu cape et d'épée vs un jeu historique dur.

Honnêtement, pour H&D et Dragons je ne pense pas. Dragons cherche à faire un peu autre chose que ce que H&D a fait. En tous cas de ce que j'en ai compris, il ont cherché une personnalité propre et marquée.

Maintenant, bon, même si on est sur le même créneau (ce dont je ne suis pas totalement convaincu)... on va avoir une sortie massive de H&D sous peu, suivi quelques mois après d'une sortie massive de Laelith (en H&D donc, aussi). Du coup je ne sais pas si c'est vraiment comparable en terme de masse de matos, aussi.

Bref, si c'est la liste des PP pour l'année, je vais faire des économie en 2018 !

Lamespard

C'est plutôt la liste de ce qui doit sortir cette année.

Pour savoir si on va faire des économies, attendons fin 2018 pour en parler parce qu' à priori y'a des PP dans les tuyaux qui peuvent donner envie de s'y remettre.

Tu me tentes, tu me testes ou te me défies mon CBD ?

Si vous avez un Guildes III ou un Hawkmoon III sous la main, oui, je craquerai. Pour le reste, sois plus explicite (quoi, je peux tenter, non ? ) - Paorn ?

NB - Ah, si, j'oubliais Trudvang me fera de l'oeil - mais pas pour jouer, juste pour un beau bouquin avec des dessins de Paul Bonner !!!!

Disons qu'avec PN2 et 7ème Mer je vois surtout le côté "Pirates", celui qui saute aux yeux en priorité

7 Mer n'est . Pas. Un. Jeu. De. Pirate.

faudra le répéter combien de fois ?

Tu me tentes, tu me testes ou te me défies mon CBD ?

Lamespard

Un peu tout ça à la fois en effet. ^^

Effectivement vu les jeux que tu souhaites ça risque d'être compliqué de te faire plaisir cette année.

Pour le reste, je laisserai JMT faire ses effets de manche lors des prochaines annonces de BBE. :p

@Julien : c'est clair qu'en volume de masse si on compare H&D + Laelith au reste d'en face, ça fera pas le "poids" (en mode : tu les sents mes kilos de livres ?)

@Lamespard : tu vas être content, il y aurait dans les tuyaux du Département des Sombres Projets/Titam (Mournblade, Wasteland et JdR mag' c'est eux) un certain Hawkmoon pour cette année

@Grand Stateger : mince je vais avoir le GS sur le dos avec mes conneries moi, 7Sea pas un jeu de Pirates, ok ok même pas un peu, alleeez même avec le supplément Pirates ? Bon ok roooo

@CBD : tu fais ton Jean-Michel teasing ? vas-y balances les scoops là, t'as déjà les infos des PP BBE qui envoient du paté, veinard ! Perso chez BBE en PP j'ai déjà listé Trudvang que j'attends avec impatience et pour le reste, je confirme, pas d'économies en vue (les suites de Pola, PF, Numenera, Deadlands, SW...).

NOOON ! ! Vrai Ragnar ? Là, je vais avoir des sueurs... En même temps, vu le rythme de parution, c'est pas le Dept des Sombres Projets qui va me mettre sur la paille...

En tout cas, ce serait une super nouvelle cette reprise de Hawkmoon. Mais ça me semble étrange vu les ressemblances avec Wasteland...

@Julien : c'est clair qu'en volume de masse si on compare H&D + Laelith au reste d'en face, ça fera pas le "poids" (en mode : tu les sents mes kilos de livres ?)

Même sans parler de poids, c'est là où je dis que la comparaison est difficile : on a deux optiques différentes, avec deux manières de gérer le projet et deux forces de frappe. Et là où je pense que la masse de suppléments en convaincra certains, je suis aussi persuadé que le fait que la gamme soit, au moins en 2018, plus resserrée de l'autre côté sera aussi un argument (tout le monde n'apprécie pas de se lire pavés sur pavés). Bref, c'est pour ça que je pense que chacun a suffisamment ses spécificités (en plus du fait de dragons tentent [je dis tente parce que je n'ai pas lu alors techniquement je n'en sais rien] de soritr des sentiers battus du D&D classique) pour que chacun y trouve une place.