Prophecy : Quand soufflent les Dragons 200

je suis intéressé et vu le temps investi et la passion mis dedans, je serai acheteur.

Petite question :

quel est l'écart maximum en points entre une compétence et sa spécialisation ?

De mémoire il n’y en a pas ... à vérifier

À part à la création, où le niveau d'une Compétence (et donc, a priori, d'une Spécialisation) est limité à un seuil dépendant de la tranche d'âge du personnage (cf. p. 91) ; et par la suite, à 15 (sauf dérogation du MJ), je ne pense pas qu'il y ait d'écart maximum.

Donc des le départ un perso peut avoir un score de 1 dans la compétence et 6 dans la spécialisation ? Par exemple ?

Tout à fait ! Il sera bon dans sa Spécialisation, mais pas top dans tout le reste de sa Compétence. L'exemple d'une Spécialisation Épée longue dans Armes tranchantes (cf. p. 89) est assez parlant. ^^

Pour rappel :

- on ne peut avoir qu'une seule Spécialisation à la création de personnage ;

- son type dépend de la caste et du Statut ;

- son score de départ est égal à celui de sa Compétence ;

- elle ne coûte rien et on la choisit avant de dépenser ses Points de Compétence, histoire de pouvoir éventuellement l'améliorer ;

- son score évolue indépendamment de sa Compétence ;

- la dépense d'XP (et donc de Points de Compétence) pour l'augmenter est divisée par deux (arrondissement supérieur) ;

- son niveau maximum est celui de la limite d'âge.

En gros, avec une Compétence à 1, ça te coûte 10 Points de Compétence pour monter la Spécialisation à 6.

EDIT : correction (25 avr. 18)

D'accord. Merci de vos réponses ^^

Salut. J'ai longtemps joué à Prophecy et j'y joue encore mais avec des règles différentes (adaptation du système de vampire the dark age). Pourtant il y a énormément de chose très bonne dans les règles de base. Globalement j'aime beaucoup les règles tant qu'elles ne touchent pas au combat et à la magie.

Dès que je dois créer une scène de combat... C'est vraiment très long. Très difficile à retenir qui a joué quoi et quand parmi mes pnjs (qui a un malus ou pas ? qui a encore des actions ?). Il faut des aides de jeu pour pouvoir maîtriser les combats.

La magie... Il y a la magie des dragons et de l'étoile qui est superbe, hyper simple d'utilisation et hyper fluide. Puis après il y a la magie de base... Avec les éléments, les clefs, les bonus d'environnements, les trois types (instinctive, invocatoire et sorcellerie). Dès qu'un joueur s'intéresse à la magie ça prend 15 ans alors que pour la magie des liens de dragon ou de l'étoile c'est 15 secondes.

Du coup j'ai juste quelques questions :
-> J'ai entendu dire qu'une 3eme ed du jeu était en préparation par l'un des auteurs. C'est vrai ?
-> Est-ce qu'Oracle 3 apporte des modifs de règle pour alléger le combat et la magie ? Et sinon qu'est-ce qu'apporte Oracle 3 ?

Voilà, je pense que je prendrais Oracle 3 quand il sortira. Ne serais-ce que pour préciser mon statut de fan de cette univers .

PS : C'est 10px que ça coûte de monter ta spécialisation de 1 à 6. Parce qu'une spécialisation coûte moitié prix normalement.

-> J'ai entendu dire qu'une 3eme ed du jeu était en préparation par l'un des auteurs. C'est vrai ?

Pas tout à fait. Pour une nouvelle édition officielle, je pense qu'il faut oublier : Prophecy fait partie de ces quelques jeux pour lesquels des conflits entre personnes empêcheront (probablement) toute tentative allant dans ce sens. C'est super dommage, mais bon ! on n'est jamais à l'abri d'un miracle. En revanche, j'avais l'intention d'adapter les règles, pour à peu près les mêmes raisons que toi, à celles de D&D 3.5 (ce qui horrifie les fans acharnés du jeu) ; c'est probablement de ça que tu as entendu parler.

Ça remonte à quelques années, donc. Les premiers tests que j'avais effecutés s'étaient révélés très concluants, y compris le passage des Castes en classes de perso', les niveaux, les Tendances, etc. Au final, rien de bien compliqué et cela n'ôtait strictement rien des particularités du jeu d'origine. Sauf que je n'ai jamais trouvé le temps de finir le boulot qui, vu la somme considérable de suppléments, demandait un investissement non-négligeable en temps.

Arrive alors D&D 5th et je me dis que ça serait une bonne occasion de s'y recoller. Sauf que, encore une fois, le temps est une denrée rare, surtout pour bosser gratos sur un projet qui, a priori, ne devrait intéresser que moi, voire une poignée d'autres joueurs. Mais bon ! J'aime bien Prophecy ! Résultat, j'ai pris D&D 5th, sauf que je n'ai toujours pas eu le temps de faire mieux que de feuilleter les bouquins (rah !). Et entre temps, je me dis que ça serait dommage de ne pas en profiter pour réécrire carrément le jeu (en une centaine de pages, dans l'idéal), quitte à le faire à ma sauce, justement pour éviter les problèmes de droits. Je n'en suis qu'à la prise de notes, mais c'est jouable : j'ai déjà réécrit l'histoire des Grands dragons, des Étoiles, des Élus, revu la naissance du monde et des humains… et ça me plaît bien (faut encore que je renomme tout ça, dommage pour Kalimsshar, mais bon ! ^^). Ça n'est plus Prophecy, ça s'en éloignera sûrement davantage encore, mais les similitudes resteront flagrantes et c'est quand même le but. Et l'avantage de proposer un nouveau setting, basé sur les règles de D&D 5th, c'est que ça pourra éventuellement intéresser d'autres joueurs, notamment ceux qui n'auraient pas l'introuvable collection de bouquins des deux éditions précédentes. Comme j'adapterai, de toute façon, tout le matos technique du jeu, ça me permettra aussi de proposer celui-ci en alternative aux règles de Prophecy.

J'aimerais bien faire ça durant l'automne et l'hiver prochain, pour pouvoir en proposer le résultat au printemps 2019. Pour l'instant, je ne peux pas dire mieux.

-> Est-ce qu'Oracle 3 apporte des modifs de règle pour alléger le combat et la magie ? Et sinon qu'est-ce qu'apporte Oracle 3 ?

Aucune idée ! Il faudrait demander sur le Facebook du jeu, par exemple. Tout ce que je sais, c'est qu'il y aura la IVe Croisade dedans.

PS : C'est 10px que ça coûte de monter ta spécialisation de 1 à 6. Parce qu'une spécialisation coûte moitié prix normalement.

Merci pour la rectification : j'avais bien indiqué le coût divisé par deux, mais j'ai oublié d'en tenir compte.

Une 3e édition de Prophecy ? Sait-on jamais ! Moi, je trouverais ça bien, mais je ne suis pas objectif !

Pour ce qui est d'Oracles 3, non, ça ne change rien au système, qu'on a toujours gardé et aimé tel qu'il est. Oracles 3, c'est une campagne pour perso de haut niveau dont l'objet et la guerre entre les Grands Dragons et les Humanistes. En fait, le titre du bouquin est juste "La IVe Croisade".

Je l’ai deja dit je suis fan de Prophecy avec son système original (2ème édition). Si le choix du système répond à des impératifs légitimes de goûts et de couleurs ... à chacun de faire ce qu’il veut tant qu’il profite du jeu ... je m’inquiète toujours de critiques sur le système d’origine qui sont très loin de mon vécu .

J’ai plusieurs fois entendu parlé d’une « lourdeur » du système pour les phases de combat ... et je soupçonne une certaine méconnaissance des règles dans cette idée. Comparons avec DD3.5 , système que j’aime aussi beaucoup.

A Prophecy le personnage typique possède 3 dés d’initiative lui donnant donc 3 actions par round. Ces actions sont à répartir entre mouvement , attaque et défense !!! A DD3.5 les personnages peuvent faire des attaques à outrance (2 ou 3 attaques dans les niveaux les plus communément joués ) n’ont pas d’action de parade mais des défenses fixes et illimitées ( leur Classe d’armure ) et un mouvement fixe par round (ou pas de placement).

Donc si on parle de difficulté à gérer les « actions » à Prophecy on doit avoir bien du mal aussi à gérer les attaques multiples , les mouvements différenciés des protagonistes et autres choses à DD3 ??Mais on le sait ce n’est pas le cas car tous ces facteurs suivent le rythme de l’initiative ... et c’est cela aussi qui rend le combat à Prophecy très fluide :

- Chaque joueur place devant lui les dés d’initiative qu’il a lancé ... le score de chaque dé apparent. A chaque fois qu’il fait une action (soit quand on arrive au score d’initiative de son dé, soit quand il en sacrifie un pour se défendre ) il prend le dé correspondant et s’en sert pour son jet d’action. De cette manière aucun doute, aucun calcul , d’un coup d’œil tout le monde y compris le MJ voit les actions restantes de tous.

Par contre ce système offre une incroyable profondeur tactique aux combats dans Prophecy. Choisir à quel rang attaquer, quel rang d’initiative sacrifier pour se défendre , quand faire son déplacement...

L’initiative est donc très tactique , et ensuite viennent les diverses manœuvres de combat accessibles à toute personne permettant encore plus de tactique. Enfin les privilèges et techniques de Caste viennent encore ouvrir d’autres tactiques.

Ensuite ... pour la Magie .... les « sorts » classiques sont très proches de ceux de DD3. Temps d’incantation, composantes ... c’est très très proche . Seule différence le jet de magie mais à DD3 il y a par contre les jets de sauvegarde.

Une chose nette par contre à Prophecy : le nombre de capacités spéciales et de sorts de chaque personnage est beaucoup plus faible qu’à DD3. À DD3 les dons s’empilent et les listes de sorts et d’objets à capacité s’allongent... souvent avec des effets mineurs (+1 par ci par là en caricaturant).

A Prophecy les capacités sont plus rares mais souvent très puissantes ou impactantes. Cela rend la lecture du personnage plus claire et optimisée au joueur ... et pour le MJ la maîtrise des PNJs est plus efficace en terme d’usage intelligent de leurs capacités...

[…] je m’inquiète toujours de critiques sur le système d’origine qui sont très loin de mon vécu .

Probablement parce que l'on n'a pas les mêmes attentes ni la même conception de la fluidité ou de la rapidité relative d'une scène de baston, de toute évidence.

J’ai plusieurs fois entendu parlé d’une « lourdeur » du système pour les phases de combat ... et je soupçonne une certaine méconnaissance des règles dans cette idée. Comparons avec DD3.5 , système que j’aime aussi beaucoup.

Je n'ai aucune méconnaissance et pour y avoir joué : qualificatif justifié - et j'ai d'ailleurs bien d'autres griefs à l'encontre de la mécanique générale du jeu (déjà évoqués plus tôt sur ce fil). Le comparer avec un système qui s'avère à peine moins lourd est tout de même assez cocasse, D&D 3.+ (j'inclus Pathfinder) est très loin d'être un exemple d'ergonomie (sous-systèmes multiples). J'aime vraiment Prophecy, mais sortir d'une quelconque Schwärmerei pour analyser le système avec l'objectivité nécessaire est parfois utile.

Je rejoins donc Don Quigeek, nous n'avons apparemment pas les mêmes attentes et ne plaçons pas le curseur « lourd et pénible » au même endroit. On en revient à notre essentiel point de désaccord, tu avais écrit « Personnellement je crois vraiment que changer de système de jeu serait une erreur ... », je réponds qu'il faut surtout en changer...

Merci pour vos réponses les gars !

En ce qui me concerne DD n'est pas le jeu que j'utiliserais pour réadapter prophecy (et ce n'est qu'une question de gout). J'ai trouvé DD5 bien moins intéressant que pathfinder (d'ailleurs sachez que l'édition 2 de pathfinder est en cours, avec un playtest prévu pour juin ou juillet).

J'ai toujours joué prophecy de manière très politique en fait. En esquivant au maximum les combats. Je le maîtrise avec une atmosphère proche de L5R (pour les connaisseurs). Entre les élus, les citoyens et les inspirés qui sont franchement en infériorité numérique mais qui font tourner le monde, il y a vraiment moyen de rapprocher la psychologie avec L5R. Chaque membre de caste à un devoir et une mission, c'est facile.

Pour les combats je suis bien d'accord que le niveau de pénibilité diffère en fonction des joueurs et que sur DD3 quand tu arrives niveau 15 et que toi + tous les monstres ont 3 attaques +0/-5/-10 ça commence à alourdir le tour (là où DD5 ne l'alourdit pas, je le concède). Pour DD je n'ai jamais voulu laisser mes joueurs dépasser le niveau 6, c'était vraiment trop chiant après. Moi j'aime bien le côté : je combat, je décris ma scène d'action, je lance mon dé, j'ai mon résultat (stat+narration) puis au joueur suivant (à haut niveau c'est pas possible). Sur prophecy c'est un peu comme si on avait tout le monde au level 15 dès le début. Puis on peut dépenser un certains nombre d'action, pas d'autre. Je trouve ça trop cool la possibilité tactique que ça offre (dans un jeu de plateau). Mais vous avez déjà fait ce combat : "vous êtes à 3 contre 12 brigands", dans prophecy ? C'est une horreur intersidérale. Du coup à part "vous êtes à 3 contre une grosse créature" et là c'est bien cool ! Bin j'ai pas fait. Pourtant 3 contre 12 bandit ça me semble la base de tous les jeux de rôle un peu orienté baston. Sans parler de (par rapport à DD), un seul jet d'attaque contre prophecy : un jet d'attaque contre un jet de défense +écart qui détermine des NR éventuels (en esquive et pas en parade ).

En outre, on s'est concerté avec mes joueurs et on pense rétablir le système de combat (inspiré d'un jeu avec des wikings dont j'ai oublié le nom).
Chaque joueur possède x actions normalement déterminées par coordination+perception. L'initiative change : perception+physique+1d10 (on hésite pour physique, on est pas d'accord, moi j'aurais mis mental).
Au tour d'un joueur ce dernier à (au mieux) deux actions d'attaques (l'une à -5). Toutes les autres actions passent automatiquement en défense (si un joueur n'a pas encore joué, toutes ses actions sont aussi en défense). Toutes les règles normales sont conservées ensuite. Avec ce système là c'est plus simple pour la mémoire que de lancer les 3625 dés des méchants .

C'est vrai que D&D n'est (n'était ?) pas forcément ce qu'il y avait de plus simple, mais ça semblait un compromis sympa entre accessibilité au plus grand nombre et facilité d'adaptation de l'univers de Prophecy ; il y avait aussi la vague des produits OGL. Maintenant, je reconnais que mes joueurs étaient tous très loin des niveaux 10+ à D&D. Je pensais même virer le système des points d'expérience, histoire de le limiter aux évolutions narratives des personnages, et bloquer leur niveau maximum, au passage. Enfin bon, aujourd'hui, tout cela est redevenu très théorique, en fin de compte. Je regarderai ce que donne la cinquième édition et ses différentes adaptations : Héros & Dragons, Dragons et surtout Joan of Arc, que les messages de Thomas m'ont bien vendu. J'ai d'autres options en réserve, mais elles perdraient l'avantage offert par l'OGL.

Y aurait il de nouvelles infos sur le suplément oracle 3 ?

Nope, la dernière nouvelle date du 16 décembre 2017.

Je comprends tout à fait ta position pas de soucis !!

Pour ce qui est de « connaître » le jeu je vérifie toujours maintenant... car j’ai déjà eu des discussions avec des personnes n’appréciant pas le système mais sans l’avoir bien saisi ... ne pas utiliser la technique des « dés devant soi » par exemple n’est pas bon signe

Ça marche moins bien côté MJ avec une rimbambelle de PNJ, comme technique.

j'ai jamais eu de soucis avec çà ... les "dés devant soi" c'est pour les Pjs, le MD lui se note tranquillement ses initiatives des PNJs comme pour tout autre jeu