Sorties fin 2017 ... reportées en 2018 .. et 2019 209

en fait, je ne suis pas certain qu'il y ait une perte de clientèle. En ce qui me concerne, je suis toujours client pour peu que le produit ait une existence en boutique. Mais bien entendu, si c'est une exclusivité, et bien tant pis ...

alanthyr

En bonus les PP vendent de l’exclusif ... ceux qui quittent en route sont difficiles à remplacer.

Mais le soucis pour moi est plus au niveau d’une question de principe.

oui j'entends bien. L'exclusif est au final assez facultatif parce que cera des aides de jeux ou des goodies. Mais ceux-ci ne peuvent pas être impératif pour peu que tu souhaites mettre ce produit en boutique. Le produit doit se suffire à lui même, sinon c'est un produit qui ne se vendra pas si inexploitable.
Mais comme le dit lhommesinge, les clients qui y participent donnent leur accord de fait qu'il y aura un délai. A partir du moment où tu payes, c'est que tu es au courant des conditions. Le seul point exploitable à la rigueur est le flou des conditions, enfin je dis ça sans être spécialiste.
Ce pourrait être gênant si le législateur (ou la jurisprudence) s'emparait du problème et posait une date limite maximale de livraison par exemple. Mais pour l'instant, que je sache, il n'y a rien en ce sens.

Je comprends votre mécontentement, mais comparer la PP Polaris à celles des Ludopthes (AMI, Ars Magica, Shade) ou Broken World, il y a quant même un monde.

Je n'ai jamais dit que les retards devaient être la norme. Je pense qu'il est simplement difficile pour un éditeur d'annoncer des plannings prenant en compte toutes vicissitudes potentielles de ce type de financement.

Pour rappel, les PP ont initialement pour but de financer un produit qui ne serait pas sorti dans le cadre du circuit traditionnel.

@Alanthyr, Edge est un éditeur un peu à part. Au vu de la notoriété de leurs licences (l'Anneau Unique, AMIE, Star Wars, L5R,...), je pense qu'il n'y a nul besoin de recourir à une PP. De plus, Edge, ne fait que de la traduction, pas de création.

Par contre, à titre personnel, je n'ai pas trop apprécié leur gestion des licences W40K ou de la quatrième édition de L5R.

Sur la création, je te rejoins mais ton argument sur EDGE tiendrait si des gammes viables comme Shadowrun ou Chroniques Oubliées étaient financées autrement que par des PP. Il me semble que ce n'est pas le cas ...
je ne critique pas le fait que ces gammes le soient hein ? C'est juste à titre de comparaison.
Et je ne crois pas que l'Anneau Unique ou AIME ait un tirage si énorme que ça ... mais je n'ai pas les chiffres.

D"accord avec Melnuur. Le retard est un risque pour chaque PP.

Que l'on achète le jeu en PP ou à la sortie en boutique, le délai d'attente est le même.

Un avantage pour le pledgeur , c'est aussi de payer moins cher en général qu'à la sortie en boutique. C'est ce qui justifie l'avance de paiement.

Et sans PP, pas de jeu comme l'oeil noir en VF par exemple.

Ce pourrait être gênant si le législateur (ou la jurisprudence) s'emparait du problème et posait une date limite maximale de livraison par exemple. Mais pour l'instant, que je sache, il n'y a rien en ce sens.

alanthyr

C’est exactement à ça que je pensais

Edge doit être assez solide pour sortir directement une gamme. Et si un produit ne se vend pas, la gamme s'arrête ou son rythme de parution diminue. Une PP permet aussi de sortir un package de produits pour une gamme en une seule fois.

D"accord avec Melnuur. Le retard est un risque pour chaque PP.

Que l'on achète le jeu en PP ou à la sortie en boutique, le délai d'attente est le même.

Un avantage pour le pledgeur , c'est aussi de payer moins cher en général qu'à la sortie en boutique. C'est ce qui justifie l'avance de paiement.

Et sans PP, pas de jeu comme l'oeil noir en VF par exemple.

Godric le Preux

Etant fan de l’Oeil Noir V5, je peux te dire que sans PP un éditeur aurait largement pu prendre la décision de sortir au moins le LdB. Ce n’est pas un jeu inconnu et rien que la curiosité de la masse de quarantenaire ayant découvert le JDR avec Œil Noir aurait été un argument.

Et pour rester sur cette gamme ... il y a du monde qui a quitté le navire en route ... il y a des ventes et remboursements de pledge.

Mais pire que tout c’est le temps global pour avoir une gamme jouable . L’Oeil Noir c’est un jeu à gamme .. il faut le Bestiaire , l’Almanach et le LdB pour avoir de quoi profiter à fond du jeu.

Les délais sont là problématiques. Tous les anglophiles comme moi ont acheté la gamme US par dépit .

Le client peut toujours demander son remboursement tant qu'il n'a pas été livré donc il n'y a pas lieu de rajouter une loi.

Une petite idée comme ça .... car les PP ça n’est pas mal en soit ... c’est l’usage actuel qui pose question :

Plutot que de faire des paliers avec des goodies ou de petits bouquins secondaires... pourquoi ne pas faire que chaque palier débloque un livre supplémentaire de la gamme ???

Ce pourrait être gênant si le législateur (ou la jurisprudence) s'emparait du problème et posait une date limite maximale de livraison par exemple. Mais pour l'instant, que je sache, il n'y a rien en ce sens.

alanthyr

C’est exactement à ça que je pensais

Daniel15027

Cela existe déjà, un délai maximal de livraison ne servirait à rien si le produit n'existe pas, tout ce que le législateur peut faire c'est imposer le remboursement, ... Oh wait !

cela me semblerait être la base pour un éditeur ... mais les goodies doivent être plus rentables.

vu le nombre de lois à la con qu'on a en France, je ne serai pas surpris qu'il y en ait une de plus

Le client peut toujours demander son remboursement tant qu'il n'a pas été livré donc il n'y a pas lieu de rajouter une loi.

Godric le Preux

Le fait qu’un mauvais usage puisse amener à remboursement n’en fait pas un usage acceptable pour autant .

Et il ne s’agit pas de nouvelle loi ... le fonctionnement des PP actuel se fait sur une tolérance vis à vis d’une perception possible des textes du droit du commerce . Ces textes sont comme tout écrit légal soumis à interprétation et donc jurisprudence... le risque existe

C'est ce qu'on font certains éditeurs, mais les souscripteurs leur reprochent de faire des contreparties chères au contenu flou parce que tant que la PP n'a pas atteint un certain seuil il n'y a rien de plus que les contreparties de base

J'ai aussi pledgé l'ON et je l'attends avec impatience. Mais je ne pense pas que le LdB sorti seul aurait forcément marché en boutique. Il y a trop de concurrence pour les jeux MedFan pour quadra nostalgique. Ce qui est intéressant c'est la gamme de l'ON et son évolution depuis les année 80 comme tu le dis.

Et une PP en sortant une partie de la gamme rend le jeu viable.

Mais oui, les délais sont problèmatiques. J'espère que ça va sortir rapidement et ça s'enchainera pour le suivi de la gamme.

cela me semblerait être la base pour un éditeur ... mais les goodies doivent être plus rentables.

alanthyr

Justement je crois que c’est là qu’ils se trompent ... fournir la gamme fait jouer au jeu , les clubs achètent les gammes prêtent à jouer pour leurs membres par exemple. Vendre en pack est profitable aussi car on est à l’époque du « clef en main ».

Non seulement des joueurs se désintéressent de la gamme en chemin si ça traîne ... mais il faut être aussi conscient que les joueurs vont aussi sur du PDF version US, ou du PDF FR version illégale malheureusement....

Regardez les offres d’impression de Lulu et Xlullu .... ça sent pas la crise chez eux .

J'ai aussi pledgé l'ON et je l'attends avec impatience. Mais je ne pense pas que le LdB sorti seul aurait forcément marché en boutique. Il y a trop de concurrence pour les jeux MedFan pour quadra nostalgique. Ce qui est intéressant c'est la gamme de l'ON et son évolution depuis les année 80 comme tu le dis.

Et une PP en sortant une partie de la gamme rend le jeu viable.

Mais oui, les délais sont problèmatiques. J'espère que ça va sortir rapidement et ça s'enchainera pour le suivi de la gamme.

Godric le Preux

Oui mais ça m’attriste ... on a une équipe de traducteurs géniaux qui sont grands connaisseurs du jeu, et qui traduisent directement de la version allemande !!

Mais moi je fais jouer en club et entre amis à l’ON, je peux pas me permettre d’attendre des plombes pour avoir la gamme ... et donc j’ai acheté la gamme US en PDF que j’ai imprimé ensuite .

Cest déprimant car en plus la traduction US est bien moins bonne que la VF ....

ÉDIT : il faut quand même signalé que pour l’ON ils ont mis le Bestiaire dans Les bonus de la PP ... ça va dans le bon sens

Pfou, houla oui, des chiffres de vente à 50-100 exemplaires, y a pas d'ire, la ruée vers l'or elle est sur Lulu ouais :P

Pfou, houla oui, des chiffres de vente à 50-100 exemplaires, y a pas d'ire, la ruée vers l'or elle est sur Lulu ouais :P

nerghull G

Et ça ... ça me deprime car j’aime les beaux livres ... et je préférerais faire autrement... mais je suis forcé d’aller vers eux par nécessité.