HeXXen 1733 311

Et à-côtés de cela il y khaos projects et arhane asylium qui font du suivi de gamme...

sarroyan

Les personnes qui se sont lancées dans Lex occultum ne seront pas d'accord avec toi.
Quant à Khaos project avec Warhammer, c'est pas du suivi de gamme mais plutôt de la "filature lointaine" en mode train de sénateur.
De ce que je vois, Les seules gammes "conséquentes" à avoir un "relativement" bon suivi sont Runequest, AdC (et encore...en mode moderato), Shadowrun, Pathfinder, D&D depuis la reprise en main de la trad par WoTc, et malgré tout, l'oeil noir n'est pas si mal.
Pour le reste, c'est "chaotique".

OK je prend mais du coup aux nombres de pp bbe chaque mois voir plus rapide récemment ils devraient y avoir plus de suivi sur d autres gammes.

Bref sans moi sur les pp sans vraiment l envie ou le suivi de gamme en ma possession.

complètement d'accord avec toi.
C'est aussi pour cela que je ne pledge plus du tout.

Et à-côtés de cela il y khaos projects et arhane asylium qui font du suivi de gamme...

sarroyan

Les personnes qui se sont lancées dans Lex occultum ne seront pas d'accord avec toi.
Krokus le merdifiant

Pour le coup, c'est l'éditeur suédois qui a stoppé net sa gamme. Ils ont sorti Charta Monstrorum en financement participatif et puis plus rien.
Pour les suivis de gamme, il est difficile de comparer des jeux iconiques comme RuneQuest et L'appel de Cthulhu avec Hexxen 1733 ou même L'Oeil Noir.
Pour l'Oeil Noir, il a certes une base de fans de la première heure et de nouveaux attirés par le superbe visuel, mais vu qu'il y a eu 4 éditions entretemps et que la timeline du jeu qui a continué sa route, la vf de la 5ème arrive un peu comme un cheveu sur la soupe.

"Pour le coup, c'est l'éditeur suédois qui a stoppé net sa gamme. Ils ont sorti Charta Monstrorum en financement participatif et puis plus rien"
C'est d'autant plus frustrant et incompréhensible que ce seul livre, plutôt important, ne soit pas sorti.
"Pour les suivis de gamme, il est difficile de comparer des jeux iconiques comme RuneQuest et L'appel de Cthulhu avec Hexxen 1733 ou même L'Oeil Noir."
l'oeil noir, pas iconique? ok.

Runequest, AdC, Shadowrun, Pathfinder, D&D, Chroniques Oubliées, ce sont plutôt des gammes qui ont une grosse audience si l'on regarde le nombre de pledgeurs, donc c'est plutôt normal qu'il y ait plus de suivi pour les faire vivre. Et ce sont ces grosses gammes qui remplissent le frigo des éditeurs.

Je suis par exemple un suiveur de la gamme l'Ombre du seigneur démon et je suis relativement satisfait du suivi qu'il y a malgré le fait que les suppléments aient un certain coût, on ne va pas se mentir. Mais je me rends compte aussi que le suivi sur cette gamme commence à atteindre ses limites, car la demande n'est pas assez forte, malgré toutes les qualités de cette gamme. Elle a le mérite d'exister, même si je comprends que l'on peut en vouloir plus, c'est casse gueule de s'acharner à sortir du suivi à perte.

Après, il faut aussi reconnaitre que l'offre est pléthorique pour un marché aussi réduit que le JDR. Peu de personnes peuvent se permettre de mettre 150 balles sur un pledge chaque semaine. Pourtant, la sortie de nouvelles gammes semble nécessaire pour faire vivre cette économie de "niche" dirons nous, et j'ai l'impression que nous commençons à en effleurer les limites, surtout dans cette période bien compliquée pour le portefeuille de tout le monde.
Etre éditeur de JDR c'est une activité de passionnés qui doit être à peine rentable à mon avis. Je n'ai pas de chiffres ou quoi que ce soit, mais soyons honnêtes, nous ne sommes pas des millions de joueurs en France. Je ne sais pas comment l'avenir va se dessiner pour notre loisir, mais le beau succès de la deuxième édition de Chroniques Oubliées, qui est un produit d'appel (Tout comme les boîtes d'initiations qui sont une super idée, même si je ne suis pas la cible de ce genre de produits), donne de l'espoir sur l'avenir.

Moi ce qui m'a "choqué" dans le live de lancement et l'actual play que j'ai vu hier, c'est la boite BBE en elle même.

« Directrice artistique », « responsable de projet », « directeur de communication », « responsable financement participatif », .... Que de titres ronflants. Le JdR est un marché de niche et on nous claironne à longueur de temps que c'est limite du bénévolat et là j'ai l'impression d'avoir en face de moi une multinationale. Car il y a une conséquence à tout cela: la masse salariale, faut les payer ces p'tits bonshommes en noirs et j'ai un peu l'impression que les prix des bouquins BBE ont augmentés en fonction de celle-ci.

Alors je le voit l'argument venir, oui mais il faut bien rémunérer les gens, faut que tout le monde vive et je suis d'accord avec ça, il faut rémunérer les productifs : les auteurs, les illustrateurs, les traducteurs ceux qui font le JdR, mais là… j’ai l’impression qu’ils se font plaisir. Si je compare avec d'autres acteurs du JdR, y'a pas photo.

L'univers du jeu semble intéressant et c'est un jeu que j'avais remarqué. Mais trop de pp en ce moment parfois trop chères pour des bibliothèques trop remplies et un temps de jeu limité. Puis un peu marre de payer avec les frais de port maintenant pour avoir le jeu dans 1 an, alors qu'en boutique je peux les éviter. J'aurais pu prendre une version swade ce cet univers ce qui aurait permis de développer la gamme de cet excellent jeu.

Dis toi que Bbe à réduit au contraire fortement ça masse salariale depuis 18 mois.

Petite question au groupe , c'est la première fois que BBE stop une PP ?

Petite question au groupe , c'est la première fois que BBE stop une PP ?

Azathoth80

Il me semble bien oui. C'est arrivé chez d'autres (surtout des tout petits éditeurs) mais pas chez eux.

Moi ce qui m'a "choqué" dans le live de lancement et l'actual play que j'ai vu hier, c'est la boite BBE en elle même.

« Directrice artistique », « responsable de projet », « directeur de communication », « responsable financement participatif », .... Que de titres ronflants. Le JdR est un marché de niche et on nous claironne à longueur de temps que c'est limite du bénévolat et là j'ai l'impression d'avoir en face de moi une multinationale. Car il y a une conséquence à tout cela: la masse salariale, faut les payer ces p'tits bonshommes en noirs et j'ai un peu l'impression que les prix des bouquins BBE ont augmentés en fonction de celle-ci.

Alors je le voit l'argument venir, oui mais il faut bien rémunérer les gens, faut que tout le monde vive et je suis d'accord avec ça, il faut rémunérer les productifs : les auteurs, les illustrateurs, les traducteurs ceux qui font le JdR, mais là… j’ai l’impression qu’ils se font plaisir. Si je compare avec d'autres acteurs du JdR, y'a pas photo.

PoZ

En fait pas forcément. Chez un éditeur peux avoir une personne qui est directrice artistique de plusieurs projets. Et c'est important d'avoir quelqu'un qui veille à la cohérence graphique, d'autant plus quand plusieurs illustrateurs ou graphistes travaillent ensemble.

Le responsable de projet, c'est important aussi (pour la collection Dark Monkeys c'est moi par exemple, pour Arcane XV c'est Yannick, un autre Singe).

Le directeur de communication, dans une boîte, ça peut être important aussi.

Idem pour le responsable financement participatif (dans notre cas XII Singes, on est plusieurs chefs de projet, chacun gérant ses projets de financement participatif, ainsi qu'éditorial, etc.).

Il peut aussi y avoir un responsable de fabrication, un responsable logistique, etc.

En fait, tous ces postes soit quasiment obligatoires, c'est juste qu'ils ne sont pas forcément rémunérés, ou qu'ils sont parfois fusionnés.

Par exemple, Pegasus Spiele produit des livres pour Cthulhu et Shadowrun à prix relativement bas. Je ne sais pas s'ils gagnent de l'argent dessus, mais comme ils tirent l'essentiels de leurs recettes des jeux de plateaux, ils peuvent se permettre de faire plaisir à leurs fans de jdr.

Arkhania

Je me permets d'intervenir sur ce point périphérique. Tes informations ne sont plus du tout à jour : depuis la COVID le prix des nouvelles sorties de Pegasus a été augmenté de 50 à 100% du jour au lendemain à pagination égale, ce qui semble indiquer que leur modèle a finalement atteint ses limites.

Ne pensez-vous pas que cet annulation est un signe avant-coureur d'un essoufflement des méthodes de Production par FP ? Regardez le rythme ?? Nous sommes littéralement assailli par les FP. Ce n'est pas uniquement dans le milieu du jdr d'ailleurs. Le phénomène des jdr, à laissé la place à une collectionnite aiguë. N'est-ce pas le moment de nous interroger sur notre modèle de consommation et de production ? Par exemple, les collectors ? Quel intérêt si on parle uniquement de jeu et de faire jouer ? Ensuite beaucoup parlent avant même la sortie d un jeu du suivi de gamme. Or bien souvent nous pouvons très bien jouer avec les ldb et une campagne . C'est dommage pour Hexxen, le jeu avait l'air pas mal, mais il était clairement trop chère pour moi sachant qu il allait rester sur mon étagère.

Il faut espérer que ce n'est pas un modèle économique qui permet de faire vivre la boite. Je lance un financement participatif en début de chaque mois qui finance l'ensemble de mécanique indifférent du participatif : Cela apporte le cash in dans la structure. S'il y a essoufflement des clients, ça peut vite devenir très problématique...

Ce serait dommage cet essouflement.

En effet, c'est le seul moyen de sortir des JdR de "peu d'audience" de base sans trop de risques pour la boite de JdR en elle-même.

Le suivi est peut-être un problème, mais le plus gros problème que je vois est : "pas de JdR du tout" car pas de PP.

Je suis un suiveur de l'Oeil Noir et autant le suivi de BBE peut laisser à désirer, sans PP il n'y aurait probablement rien en français. Alors, entre rien et "peu de suivi", je prends "peu de suivi".

Et ceci dit en passant, "peu de suivi" sur l'Oeil Noir est vraiment pas si mal par rapport à la Version Anglaise qui a une base de joueurs potentiels autrement plus importante.

Il faut espérer que ce n'est pas un modèle économique qui permet de faire vivre la boite. Je lance un financement participatif en début de chaque mois qui finance l'ensemble de mécanique indifférent du participatif : Cela apporte le cash in dans la structure. S'il y a essoufflement des clients, ça peut vite devenir très problématique...

Carambouilleur

Ça s'appellerait de la cavalerie et j'espère que ce n'est pas la pratique actuelle de BBE. Car c'est ce que faisait Sans Détour à la fin manifestement.

Toutefois, il y a beaucoup de signes qui montrent que la direction de BBE a la tête sur le épaules et n'rest pas du tout dans une perspective de fuite en avant.

A linstant : (non je ne suis pas porte parole de BBE )

Chères toutes et tous,

Vous avez été nombreux à faire vos retours sur la campagne de préco participative HeXXen 1733. Nous vous en remercions.

Comme évoqué ce matin, nous allons annuler le projet, et rembourser intégralement les backers qui l'avaient soutenu dès son lancement - merci à eux ! HeXXen 1733 est un jeu formidable, original, avec ses spécificités et ses contraintes, et un potentiel qui nous avait convaincus. Mais nous ne pourrions clairement pas le mener à bien en l'état.

Nous allons prendre le temps, en interne, d'étudier les raisons de cet échec. Sans prétendre avoir réponse à toutes les interrogations, nous allons essayer de partager avec vous les questions qu'il soulève pour nous en temps qu'éditeur.

Enfin, histoire de tout de même "finir le scénar" et ne pas le laisser en plan en pleine action, nous vous diffusons ce soir la 2e partie du let's play tourné en prévision de ce financement. Vous pouvez le retrouver dès à présent sur la chaine Youtube de Black Book Editions.

Plusieurs éléments manifestement n'ont pas convaincu :

• les prix, tout d'abord. De l'ordre de ceux de la version allemande, difficiles à baisser de notre côté vu les contraintes et les conditions d'exploitation de la licence, ils se sont révélés toutefois trop élévés ; une solution pour les réduire consisterait à transiger sur la qualité des produits (format, couvertures, etc.), mais nous ne croyons pas que le public l'accepte pour cette gamme ;
• l'écran, dont l'illustration est celle de la VO allemande, mais qui ne convainc pas et n'est pas accompagné de suffisamment d'accessoires pour son prix. Il y a certainement là une erreur de notre côté ;
• la trop grande quantité d'accessoires et de goodies, qui coûtent trop cher à produire et se révèlent trop chers et nombreux ;
• le jeu lui-même, inconnu en France et qui aurait eu besoin d'être identifié et présenté plus tôt. À ce titre, nous aurions probablement dû proposer, plus tôt, un kit de découverte ainsi que le let's play, mais comme souvent, le temps nous a manqué.

Tout cela s'inscrit dans un contexte où l'offre de jeux de rôle en financement est très vaste, alors même que le pouvoir d'achat se contracte, que l'exigence de qualité reste haute et que, même perçue parfois comme grande à l'échelle du microcosme du JdR, BBE reste une petite PME qui doit faire face à de nécessaires coûts fixes contraignants. Il est aussi possible qu'un projet tel que celui-ci ne soit tout simplement pas viable, et qu'il soit impossible sur ce coup de faire correspondre au prix que les clients sont prêts à payer celui que l'éditeur se doit de fixer.

Croyez-le, si nous avions pu faire moins cher et garantir le succès de ce financement, nous l'aurions préféré.

Une précision nous semble utile sur le sens des paliers de financement : comme nous tentons de l'expliquer régulièrement, le premier palier d'un financement est celui à partir duquel nous nous engageons à mener un projet à bien. Ce qui ne signifie en rien que l'intégralité du projet est financé.

Dans le cas de HeXXen 1733, si le franchissement du premier palier aurait permis à la gamme de voir le jour, nous mesurons la frustration qui aurait dominé devant l'impossibilité d'atteindre les divers (nombreux) paliers prévus, et, à moins d'un miracle, la probable impossibilité à proposer un suivi de gamme digne de ce nom.

En conclusion, nous avons vraisemblablement mal pensé une partie de notre offre, et sous-estimé le défi que représente le lancement d'un jeu tel que HeXXen 1733, avec ses forces mais aussi ses faiblesses, sur le marché français.

Cette expérience, et vous retours, alimenteront notre réflexion sur la conception de nos futurs projets ainsi que leur éventuelle adaptation préalable.

Merci encore pour tout l'intérêt que vous avez manifesté pour le projet, et à celles et ceux qui avaient très envie de le soutenir.

À bientôt,

- L'équipe BBE

Du coup en double lecture, j'arrive pas à savoir si le projet est reporté ou tout simplement annulé (même si je pense plus pour la deuxième solution)

Je penche malheureusement pour ceux qui ont souscrits (dont je ne fais pas partie mais j'étais intéressé) pour une annulation.

Ce que je comprends c'est que le projet est annulé, mais pourrait revenir si ils trouvent une façon de le faire qui ne va pas rebuter tout le monde et où ils ne perdent pas d'argent (a priori ils n'entendent pas rogner sur la qualité des bouquins pour faire des économies).

J'ai vérifié aussi les tarifs allemands et, comme dit dans le message, en fait BBE propose des tarifs identiques à ce qui se fait en Allemagne... (quasi strictement identiques pour tous les produits)