Terres d'Osgild & Religions (SPOILERS) 357

D'ailleurs Osgild partage cela avec Alarian (voir H&D) : les dieux sont des puissances magiques issues des prières des mortels.

...

Par contre les non-humain pourraient considérer que les nouveaux dieux sont les enfants des Puissances (par exemple Gorom pourrait être le fils de la Puissace élémentaire de la terre).

Laurent Kegron Bernasconi

Du coup, les Puissances élémentaires sont aussi nées de la croyance des non-humains ou existent-elles indépendamment et à l’origine du monde ?

Histoire de continuer à faire mon enculeur de mouche: on dit plus ternaire que trinitaire il me semble.

@Laurent Kergon Bernasconi:

Reste un mystère, ces dieux étaient-ils déjà vénérés auparavant par les nouveaux arrivants ? Les non-humains ont adopté les nouveaux dieux plus tardivement, parfois avec des noms différents selon les lieux, parfois en les assimilant au culte local d'une puissance.

Ce me fait clairement penser aux différents syncrétismes de l'antiquité (gréco-romain ou gallo-romain) où des panthéons locaux ont été fusionnés d'un côté au panthéon grecque (pour le syncrétisme gréco-romain), de l'autre au panthéon romain (pour le syncrétisme gallo-romain): par exemple, pour reprendre l'Arès grècque qui a été fusionné avec une divinité pré-romaine étrusque et qui, selon des recherches qui datent de quelques années, je ne suis pas forcément à jour là dessus, provenait d'une divinité (puissance) représenté simplement sous forme d'une lance, ce qui a donné Mars, qui est différent sur beaucoup de point d'Arès, et qui faisait peur au grecque car le trouvait trop "guerrier" et violent, etc.

Donc reprendre ce principe est une bonne chose je trouve, car tout à fait fonctionnel et réaliste, et cela peut derrière découlé sur l'explication de rapprochement entre peuple ou race non-humaines avec les humains, ou au contraire les inimitiés entre eux.

BeauBarbu

C'est tout à fait ça

Et pas besoin de remonter si loin, dans certains pays le christiannisme c'est accomodé de certaines choses existantes (j'ai vu ça dans mes voyages).

D'ailleurs Osgild partage cela avec Alarian (voir H&D) : les dieux sont des puissances magiques issues des prières des mortels.

...

Par contre les non-humain pourraient considérer que les nouveaux dieux sont les enfants des Puissances (par exemple Gorom pourrait être le fils de la Puissace élémentaire de la terre).

Laurent Kegron Bernasconi

Du coup, les Puissances élémentaires sont aussi nées de la croyance des non-humains ou existent-elles indépendamment et à l’origine du monde ?

Sigfrid

Bonne question... Je dirait plutôt des forces concrètes du monde dès le départ.

Et pas besoin de remonter si loin, dans certains pays le christiannisme c'est accomodé de certaines choses existantes (j'ai vu ça dans mes voyages).

Le vaudou en est un parfais example d'ailleurs de ce type de syncrétisme (enfin le vaudou "chrétien")

Merci pour tous ces commentaires, ça fait vraiment plaisir !

@ Laurent Kegron Bernasconi :

Merci pour ces éclaircissements qui décrivent un peu mieux les conséquences des Pierres du Ciel. Ca me donne quelques idées. Idées plus proche de "Ravage" de Barjavel que 2012.

Entre autre que je m'imagine mieux pourquoi les Dieux ont pu supplanter "en douceur" les Puissances tout en reconnaissant leur paternité.

Car il est plus difficile de faire confiance aux Puissances quand les 4 éléments porteurs de vie deviennent porteurs de mort et que le Grand Cycle semble brisé :

- le Feu, incontrôlable, détruit tout

- La Terre convulse, se déchire

- l'Air et l'Eau deviennent empoisonnés (vous remarquerez que ces deux éléments aux effets similaires ont été créé en même temps par le Puissant Esprit dans mes précédents textes)

Que les Dieux soient issus des prières des mortels, ça m'embète. Parce que comme tu le dis, c'est aussi le cas pour Alarian. Et le concept de survie des dieux tant que survivent leus adorateurs, c'est du déjà vu.

J'ajoute que l'idéee des Notites (Tombeau d'Andromède) du Grumph me donne des pistes de réflexion. Je trouverais dommage de ne pas exploiter cette idée qui, je pense, a du potentiel. Par exemple :

1/ Les Notites sont les esprits des idées abstraites (on connaît déjà Valeur et Profit, et leur puissance, grâce au Grumph) créées par le Puissant Esprit et par lui sont associés aux étoiles.

2/ Par la Première Concorde, les Notites influencent le développement des races et leurs civilisations. Elfes et nains en tête... (mais quid des dragons et des ophidiens par exemple).

3/ Début du 2ème Age : une offensive du Chaos menace la Création et son cycle de vie, ce qui déclenche la Guerre contre le Chaos. L'une des conséquences est la Chute des Pierres du Ciel et les destructions qui s'en suivent.

4/ Deuxième Concorde. Les Notites survivantes décident de sauver activement la Création et descendent sur Terre. La Notite du Temps "Trenner" (mais qui n'a pas encore de nom) qui sait ce qui fût, est et sera, annonce que la clé sont les hommes, celle qui règlera le problème du futur Roi-Sorcier et de sa future chute dans les bras du Chaos.

5/ Premières manifestations divines équilibrées pour respecter la Concorde et sauver la Création (j'aime pas l'idée d'avatars surpuissants qui marchent sur Terre et règlent les problèmes à grands coups de mitraillage de pouvoirs divins !).

6/ l'adoration et les prières des humains a pour conséquences de donner corps aux Notites qui se transforment dans le temps en Dieux.

7/ Tel que prévu par le Notite du Temps, devenu Trenner le dieu du Temps & des ancêtres, les hommes sont la solution au problème Roi-Sorcier. L'Equilibre est rétabli.

8/ Début du 3ème Age : les Dieux retournent dans les Cieux. La Troisième Concorde établit l'équilibre des pouvoirs, aucun dieu ne devra jamais prévaloir sur les autres en agissant directement sur la Création. Car cela créerait un nouveau déséquilibre qui menacerait la Création.

9/ Au fil du temps, le culte des dieux (actifs face à la Destruction et progressiste) prédomine le culte des Puissances (inactifs face à la Destruction et conservateur).

10/ Campagne d'Anathazerin : Maedra refuse la 3ème Concorde et veux s'imposer sur Osgild. Débat entre les dieux pour déterminer leur action, ce qui conduit à la 4ème Concorde : les aventuriers, L'Archange message des dieux Aïdé et tout le reste...

@ Laurendi & BeauBarbu

J'attends de voir le résultat, mais cette transposition "gréco-romaine" sur Osgild m'inquiète un peu.

Rome, à l'origine une colonie étrusque, n'a pas de mythe fondateur religieux mais un mythe fondateur "historique" avec Remus et Romulus. Rome n'a jamais eu de dieux propres, au contraire des autres civilisations dont les dieux sont à leur origine. Ensuite les romains ont soit fusionné des dieux (l'Arès grec, et son hubris, est plutôt éloigné de ce que deviendra le Mars Romain) en y cherchant des aspects commun (ce faeux syncrétisme) et en les développant pour leur propres intérêts (le Jupiter romain et ses aspects Capitolain Victorieux, ... finit par s'éloigner pas mal du Zeus d'origine) , soit en accueillant les panthéons de leurs ennemis vaincus par des rituels magiques (3ème guerre punique et le rituel romain pour que les dieux carthaginois abandonnent la cité punique, soit parce que ces nouveaux dieux apportent autre chose qu'ils ne possédaient pas (Isis, Mithras, etc...).

Tout en respectant les autres panthéons... tant qu'ils n'entraient pas en conflit avec la politique romaine (et le fameux "Sache, romain, que tu existes pour civiliser les autres peuples". C'est pas la citation exacte mais l'idée est là).

Ce syncrétisme n'a jamais existé ailleurs si je ne trompe pas. C'est typiquement romain. Ca avait fait l'objet d'un débat sur le forum lors de la réfléxion d'un participant qui voulait créer un univers CO antico-fantastique.

Rome a toujours été un impérialisme aussi bien politique que culturel. Sauf qu'ils avaient l'intelligence de garder et développer les meilleurs idées des autres (culture, ingéniérie, Art de la guerre, etc...). La force de Rome, c'est l'adaptation.

@ Laurendi

je prends en compte cette idée de trinité, et j'y avais également pensé, mais pas en ces termes à l'origine.

- Dieu : description de son aspect

- Messagers : les Saints et leurs action s de grâce. Comme Saint Môn et Soalr par exemple

- Savoir : le credos, mais aussi les miracles qui doivent ressembler aux 5 pouvoirs des voies de prestige des prêtres dans le compagnon

Je voudrais ajouter que les divinités qui vous semblent néfastes peuvent avoir les deux aspects, ce qui n'en fait plus des divinités maléfiques.

Reprenons l'exemple d'Abalath, le dieu des complots et de la vengeance. Ce qui semble négatif au premier abord deviennent des actes positifs quand la Loi est mauvaise et que la Justice est aveugle.

D'ou l'opposition que je proposais entre Abalath et Vorona. Les deux concepts sont antinomiques, mais les deux pas forcément mauvais

Autre exemple : Morn (Mort et Passage dans l'Au delà) et Belzoeth (Tombeaux et Mort-vivants). Au premier abord, on se dit que Belzoeth est forcément mauvais...

Mais Morn, c'est aussi la mort aveugle pour les coupables comme les innocents. Et Belzoeth peut siginifer le retour de nos morts sortis de terre pour nous sauver d'une grande menace (cf le Retour du Roi).

Morn consacre l'âme vers l'Au delà alors que Belzoath consacrera le corps et la vie du défunt ("Par ce tombeau, Je me souviendrais de Toi"... bonne devise pour Belzoath je trouve).

Ou encore : Orbis (commerce, marchands) convoite et amasse. Hellion (voleurs, pillage) redistribue.

Des pouvoirs, tout dépend ce que l'on en fait.

@ tous :

Autre origine de mon questionnement sur la pertinence de la transposition du syncrétisme romain, mais peut-être ai-je tord.

J'ai l'impression que vous avez un système cosmo et théogonique et tête, et vous devrez ensuite plier, tordre tout ce qui a été ecrit dans les descriptions d'Osgild (Anathazerin et andromède) pour le faire entrer dans votre modèle théologique.

A l'opposé, j'essaye (est-ce que je réussi ? Je m'égare ? A vous de me le dire) de partir des éléments proposés par les campagnes pour y trouver un schéma original. Mon coté scientifique j'avoue : Observer, Analyser, En déduire un schéma.

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Alors je comprends tout à fait tes remarques sur l'orientation gréco/romain ce qui impliquerai de tordre certaines choses déjà existante, et je suis plutôt d'accord avec toi. Je préfère quand des mythes originaux et une structure original appuie un univers plutôt que à chaque fois avoir un décalque légèrement déformé des mêmes panthéons gréco-romains (ou égyptiens, ou autre).

Je venais à la base juste corriger ce que je voyais du schéma du panthéon grécque posté plus haut. D'autant plus que je saute les parties spoil du fil (concernant Anathazerin, où je viens de commencer une partie en tant que PJ, car Je suis entrain de lire Andromède par contre, donc là c'est bon ca me spoil pas).

Concernant le syncrétisme ce n'est pas que Romain, loin de là. Comme dit plus haut les chrétiens l'ont énormément pratiqué (beaucoup de saints chrétiens viennent du syncrétisme du pré existant, c'est pour ça qu'en amérique du sud par exemple, il y a plein de saints que l'on ne trouve pas dans nos régions, ou pas avec la même forme/histoire), le boudhisme aussi à beaucoup fonctionné par syncrétisme (le bouddhisme japonais n'est pas le même que l'indien, ni que le thaïlandais, etc etc.

C'est un fonctionnement relativement "naturel" des religions si les peuples qui se développent et conquierent (sous forme militaire ou non) espère une assimilation, et inversement pour ceux se faisant conquérir ou étant client (dans le sens antique du terme) pour faire survir leur culture cultuelle.

Du coup, en fonction des infos de Kegron, on peut aussi imaginer les choses différemment et de façon plus globale.

Déjà, ce ne sont pas les Dieux qui sont à l'origine du monde, n'étant que la manifestation des prières humaines. En revanche, il y a des puissances élémentaires qui étaient présentent. On peut les imaginer hermétiques aux prières des vivants, elles ont un rôle créateur et très centré sur leur domaine. Energie pure et brute. Leur conjugaison créé la matière, la terre et la vie. On perçoit leur manifestation au travers de nexus d'énergie qui a amené les vivants (les plus anciennes races notamment) a prendre conscience de leur existance et les vénérer.

Mais ces puissances élémentaires générent également une forme d'aura de magie dans laquelle baigne le monde. Cette aura permet notamment aux prières de se focaliser et de générer des êtres prenant les propriétés de ces prières. Les Dieux naissent par la ferveur des vivants, et ce sont les humains (race à la vie courte qui n'ont pas forcément la connaissance des élémentaires) qui les ont généré les premiers par leurs prières, espoirs et désespoirs.

Leur manifestation est tout aussi palpable que celle des élémentaires (elle est tangible), ces dieux humains peuvent être considérés comme des nexus d'énergie psychique ayant leur vie et désirs propres. A la limite, les divinités humaines sont certainement plus enclines à se manifester que les élémentaires qui n'en ont cure des désirs des vivants.

Par désir d'organisation, les civilisations humaines les plus organisées peuvent toujours hiérarchiser leurs divinités en panthéon afin de prévoir des cultes et des rites, et c'est peut-être une incitation des manifestations divines afin de s'assurer de toujours avoir les pensées des humains se tourner vers eux et ainsi continuer de les alimenter.

Bien entendu, les détails de fond ce sont pour les MJ, les habitants eux ne voient que de dieux et des élémentaires.

Il faudrait développer l'ensemble, enjoliver le tout et combler les trous, mais c'est une approche qui peut globalement englober l'existant d'Osgild et d'Alarian, mais qui fonctionne aussi pour Laelith, la lointaine Paorn, et tout autre nouveau coin de monde à venir avec ses nouvelles peuplades et divinités qui les accompagnent.

D'ailleurs si Paorn fait partie de l'univers global, il faudrait peut être ce qui été écrit à l'époque de Paorn (BaSIC et avant) pour avoir des bases (en tout cas certaines bases sur la réelle création du monde de façon, par forcément sur les croyanes qui s'y sont rattachés qui peuvent être propre à la région de Paorn)

A ce niveau-là Paorn n'était pas cohérent entre ce qui avait été fait au départ et la version 20 ans près (le CB HS23). Si tu te réfères au départ, c'était fait pour ADD et lié au mutivers de ADD (avec les plans et tout). Ensuite, cela avait été décorélé avec une explication qui lui était propre. Mais dans cette version, si tu associes les divinités primordiales (qui ne sont pas nommées) aux élémentaires, ça marche pareil.

@ BeauBarbu

Tu commences à peine la campagne d'Anathazerin... Ah zut ! Je ne pense pas qu'on ait trop spoilé l'action elle même. Plus le contexte, car les joueurs en progressant dans les aventures progressent dan leur connaissance d'Osgild. C'est le choix des auteurs pour éviter aux joueurs d'être submergé par les informations dés le début.

Ca reste génant parce qu'en gros :

- La campagne Anathzerin c'est 95% des informations utiles à ce débat (et le guide des joueur 30% de ces 95%)

- La campagne du Tombeau d'Andromède que j'estime à 5%

C'est du % à la volée, mais ca doit être dans ces proportions.

Qaund tu parles du syncrétisme chrétien, il faut rappeler les faits historiques. Il s'est dévelopé dans l'empire romain, et c'est l'Eglise Catholique Romaine, née de l'Eglise Chrétienne d'Occident, qui a surtout missionné dans le reste du monde. L'Eglise d'Orient s'est moins étendue, surtout vers le nord et les territoires slaves (par contre je ne sais pas comment) et ses anciens territoires du proche orient. Donc Empire Romain et Eglise Catholique Romaine, Pontifex Maximus et Pape, etc... L'eglise catholique est bien la fille de son père impérial !

Quand à l'Amérique Centrale et du sud, alors que les maladies venues de l'europe éradiquaient les populations, l'église catholique a éradiqué (en partie) les croyances (autodafé des codex mayas, etc...), les cultures, les systèmes d'écritures et les langues de ces peuples (même si une petite partie a réussi à survivre ou a été redécouvert par les archéologues modernes. Je pense à l'écriture maya, et l'aide apportée par les derniers scribes de cette culture. Superbe émission passée sur Arte). Les saints sont peut-être locaux mais je doute de racines d'origine.

Le Bouddhisme n'est pas une religion mais une philosophie. Comme le Confucianisme. Je ne suis pas sûr pour le Taoisme. Le Bouddhisme est originaire de l'Hindouisme, prônant l'illumination par la compréhension de l'impermanence et l'illusion de tout chose, l'enchainement par les désirs et la rupture du cycle des réincarnations (c'est un résumé fait à coup de hache !).

Merci à mes cours de BTS, on peut associer deux philosophies, une philosophie et une religion, mais on ne peut pas pas associé deux religions. Donc pas de chrétien hindouiste ou de musulman shintoiste.

L'assimilation religieuse par la conquète n'est pas une loi absolue. Par exemple, l'empire carthaginois n'a jamais cherché ni à dominer les panthéons de leurs conquètes (numides, celtibères, ...), ni à les adapter. Ce n'était pas sa raison d'être.

Quand les hébreux ont été déportés à Babylone, aucune des deux parties a cherché à imposer ou adapter son système de croyance.

Quand les Ptolémés sont devenus la dernière dynastie pharaonique, je n'ai pas souvernir qu'il y ait eu fusion des divinités égyptiennes et grecs. D'ailleurs, Cléopatre se considérait comme l'incarnation d'Isis.

Pour conclure, attendons les résultats du travail de Leandru car il peut y avoir de bonnes choses.

@ Sigfrid

L'Esprit, le Feu, la Terre, l'Air, L'Eau et la Mort, alias les Puissances, sont les 6 forces primordiales à l'origine du monde. C'est que je décris dans mon première post lanceur de sujet avec la prière du chaman.

On sait que les Nouveaux Dieux ne sont pas à l'origine de la création du monde. ils sont arrivés bien près. J'ai changé d'avis après débat sur mon premier post avec la confrontation de 3 croyances : Animisme, Polythéisme et Scientisme. On se dirige vers un Animisme suivi par un Polythéisme.

J'essaye de me concentrer pour l'instant sur la cosmogonie et la théogonie.... dans le cas d'Osgild, on pourrait parler de cosmothéogonie !

Après qu'il puissent exister une hiérarchisation des divinités en fonction des territoires me parait logique. Comme la Pacherie d'Andromède avec Cérès et Guardal (et Orbis dans une moindre mesure).

Mais ça, ça ne peut être déterminé qu'avec un atlas comple et une fois d'un accord est établie pour définir la cosmothéogonie d'Osgild : la Concorde ZERO.

Si on commence à tout faire en même temps, on arrivra nulle part et on tuera ce projet dans l'oeuf.

Il ne faudra pas oublier les origines des différentes races majeures et leur place dans la grande histoire : dragons (avec leurs drakéides et kobolds), ophidiens, aasimars et tieflin, etc... j'ai déjà des idées mais elles viendront en temps utiles.

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Il y a une différence quand même. Là, je ne parle d'un grand esprit unique à la création de tout. Les singularités ce sont toujours des choses curieuses. Je reprend les puissances élémentaires (qui ne sont pas des divinités, mais des forces) qui sont à la base de la création des choses. Pas forcément de façon consciente et volontaire, dans le genre "tient aujourd'hui je m'ennuie, je vais créer des humains", mais de par leur interaction, les choses se créent.

A partir de là, les peuples peuvent les voir comme des divinités, d'autres comme des forces primaires qui structurent l'univers, à chacun sa soupe primordiale j'oserais dire.

Osgild n'est pas forcément le fondement de l'ensemble, pas plus que Laetlith ou Paorn ou que les nouveaux bouts de contexte qui vont sortir. Chaque peuple génrère ses mythes. Il suffit de savoir l'articulation générale (qu'est-ce qui est à la source de quoi) pour comprendre l'articulation générale et développer autour.

Comme le disais Kegron, il faut aussi laisser suffisamment de latitude pour y greffer les nouveaux éléments de décors qui vont arriver.

Contrairement à Glorantha qui est pensé comme un monde global et développé dans ce cadre (avec tous ses peuples et croyance), ici, c'est un cadre de plus souple pour permettre la création autour et surtout au fur et à mesure des inspirations.

Désolé, je rajoute encore un élément.

Il faut aussi laisser la possibilité aux MJ de se ratacher sur ce qui existe déjà. On parle de settings CO, mais aussi H&D. Pas loin derrière on a forcément DD5 et toute la structure de fond avec les plans qui structure pas mal de choses.

Avoir un monde primaire formé par des élémentaires (venant des plans du même nom), et des dieux qui apparaissent à la vonlonté des humains (tu crées un lien vers les plans extérieurs), ça fonctionne aussi si tu veux coller Planescape derrière.

@ Sigfrid

Je ne sais pas quel est l'objectif final de Kegron, s'il compte faire des ponts vers d'autres "continents" (pour éviter de parler d'autres mondes).

Pour moi, uniquement, Osgild n'a aucun rapport avec Alarian, Paorn, etc... Laelith est suffisemment particulière pour être acceptée dans tous les mondes sans qu'elle soint un pont entre tous ses univers. Ca faut trop Tanelorn dans le Multivers de Moorcock.

Je n'imagine pas un monde où, sur chaque continent, les activités divines et les dieux varient au gré du vent. Présents dans le passé et peu interventionistes sur Osgild, morts sur Alarian, et, si je ne me trompe pas, un monde vaincu par le Mal dans Midnight,...

Maintenant si Kegron veut créer de tels ponts, c'est son monde, son droit, sa vision. Il aura toujours le dernier mot.

Dis moi si je me trompe, mais en te lisant, tu parles de créer un système supérieur (au dessus) à l'univers corporel, composé ou inspiré de plans comme : astral, éthéré, les quatre plans élémentaires, ombre (négatif) et lumière (positif), plans divins correspondant à chaque panthéon et monde infernal , ...

Si c'est ça, ne serait ce pas juste reprendre le premier dessin de TSR dans advanced D&D 1ème édition, et tout ce qui s'est fait ensuite avec Planescape, Spelljammer, etc ?

Pour moi, c'est du déjà vu et c'est un point de vue scientiste.Mais je trouve l'idée Spelljammer intéressante parce que :

1/ Les forces élémentaires sont universelles et sont responsables de la création de chaque monde (Osgild, Alarian, etc...), chacun isolé dans une bulle.

2/ Chaque bulle possède ses propres lois qui conduisent à ses propres formes de vie et propres formes de divinités.

Par ce moyen :

- le MJ qui veut créer des liens pour ses joueurs entre plusieurs mondes peut le faire. Le moyen de déplacement est à définir.

- le MJ, comme moi, qui ne veut exploiter qu'un seul monde (et ne pas dépenser son argent dans wattmille univers de jeu) sans s'intéresser aux autres, peut le faire sans avoir à se demander ce qui se passe dans les autres. Et avoir une cosmogonie et une théogonie unique et originale qui ne ressemble à aucune autre.

Maintenant, quel est l'avis des autres ?

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En dehors du fait, que je trouve ce topic bigrement intéressant et que la qualité des échanges est au rendez-vous. Si j'essaye de synthétiser :

1. Génèse du monde
   1. Les Pierres du Ciel
   2. Les forces élémentaires
   3. Les puissances
2. Naissance des Dieux
   1. Le panthéon
   2. Les messagers
   3. Le savoir
3. Philosophies
   1. Les syncrétismes
   2. Les prophéties
   3. Les rituels
4. Plans
   1. Sphère intérieure
   2. Sphère extérieure
   3. Autres dimensions

Je compte sur vous pour corriger, modifier, ajuster ce plan en fonction de votre perception. Pardonnez-moi si vous trouver ce plan trop synthétique, mais il arrive un moment où il faut tenter de canaliser toute cette créativité. En tout cas, un grand merci à vous tous pour ce partage

Dis moi si je me trompe, mais en te lisant, tu parles de créer un système supérieur (au dessus) à l'univers corporel, composé ou inspiré de plans comme : astral, éthéré, les quatre plans élémentaires, ombre (négatif) et lumière (positif), plans divins correspondant à chaque panthéon et monde infernal , ....Alaric

Non, cette proposition se suffit à elle-même sur les quelques éléments donnés par Kegron. Pas besoin de plans ou de multivers. Elle suffit pour pour décrire par quoi est créé l'univers (les forces/puissances élémentaires) et comment à partir de là les dieux se sont créés et surtout comment ils peuvent exister de multiples façons en de multiples peuples en intégrant les settings actuels et à venir (ça Kegron y avait répondu). Original ou pas, il n'y a pas grand chose qui le soit vraiment.

Le second message c'est pour ceux qui veulent accoler ça aux autres univers de WotC, parce qu'il y en aura (on aime ou pas, mais cela à le mérite de structurer le pot-pourri), ou intégrer les Alarian, Laelith ou Paorn sur la même planète sans remettre en question la création du monde à chaque fois. Et parce qu'il ne faut pas fermer la porte à ce qui va venir.

Je te suis dans ta démarche. Je n'ai jamais utilisé les plans de toute façon

1. Génèse du monde
   1. Les Pierres du Ciel
   2. Les forces élémentaires
   3. Les puissances
2. Naissance des Dieux
   1. Le panthéon
   2. Les messagers
   3. Le savoir
3. Philosophies
   1. Les syncrétismes
   2. Les prophéties
   3. Les rituels

Je suis d'accord avec toi sur un pense méthodologie. Ton plan est intéressant mais pourrais tu s'l te plait ajouter à chacun de tes points un petit résumé en 1-2 lignes, histoire que l'n pense tous à la même chose quand chacun y réfléchira.

De mon côté, je vais écrire la liste chronologique des événements connus mais sans explications. Des quon sera tous daccord sur la chronologie, on pourra en faire un questionnaire où chacun pouura y mettre son idée.

Gardons l'idée des plans car ça peut ouvrir de nouvelles possibilités . Ne commençons pas à nous fermer des portes

Que les Dieux soient issus des prières des mortels, ça m'embète. Parce que comme tu le dis, c'est aussi le cas pour Alarian. Et le concept de survie des dieux tant que survivent leus adorateurs, c'est du déjà vu.

Alors ce n'est pas mon idée, mais comme Alarian et Osgild sont sensés être sur la même planète, c'est effectivement un point commun. Ca faisait partie du cahier des charges en quelque sorte. Ni moi, ni Phil (Rat) n'en sont responsables

(Ceci dit, les dieux étaient déjà des formes de pouvoir avant, arrivés avec le cataclysme et les pierres du ciel. Peut-être représentaient-il déjà les valeurs qui leurs sont accolées. Simplement les prières des mortels leur donne leur puissance)

Ok Alaric,

Je vais prendre un peu de temps pour pondre une version plus détaillée de la partie 2. Sur la partie 1, j'aime bien ce que vous avez en tête avec Sigfrid. Vous êtes plus à même de synthétiser. J'aime bien ce qu'a publié Beaubarbu sur le syncrétisme. Enfin pour les plans, je trouve que ce qui a été produit dans la cadre de Campagne de Pathfinder plutôt canon.

Bref, on continue à échanger sur le sujet Milesker les gars !

Kegron, tu serais pas en train d'attendre qu'on te ponde le chapitre des fois ? (humour basque désolé !)

1. Génèse du monde
   1. Les Pierres du Ciel
   2. Les forces élémentaires
   3. Les puissances
2. Naissance des Dieux
   1. Le panthéon
   2. Les messagers
   3. Le savoir
3. Philosophies
   1. Les syncrétismes
   2. Les prophéties
   3. Les rituels
4. Plans
   1. Sphère intérieure
   2. Sphère extérieure
   3. Autres dimensions