Le marché du jeu de rôle en France 35

Eh bien, si tu as connu une époque où tout le monde achetait, tu as eu de la chance ! Cela fait 25 ans que je suis MJ et c'est toujours moi qui ai tout acheté. Certains joueurs ont à l'occasion pris le rôle de MJ sur une gamme ou une autre mais en s'y limitant et surtout en faisant jouer de manière beaucoup plus épisodique. Au final, plus de 500 bouquins sur mes étagères, avec des fortunes très différentes (j'ai fait jouer et rejouer la plupart des suppléments de Hawkmoon, Elric, Nephilim, Guildes - à côté de ça, Midnight, Vampire, Qin et bien d'autres sont restés sur les étagères. Lus pour la plupart, mais même pas tous)

Bon, je suis un amoureux du livre, en soi ça ne me gêne pas vraiment de les collectionner ; d'autant qu'ils sont de plus en plus de beaux objets (rappelez-vous les horreurs sorties par descartes à une époque, genre couv' détachables à la Ars Magica ou livrets peu esthétiques de Star Wars !)

Après, faut voir aussi que chez nous, c'est le MJ qui invite pour jouer (c'est plus pratique) - donc c'est aussi lui qui régale en général... Bref, c'est coûteux d'être MJ !

Pour ce qui est du débat sur l'âge des joueurs, autour de moi les vieux briscards sont toujours là mais ça s'est beaucoup féminisé ! Régulièrement, je trouve des nouvelles personnes intéressées, elles essaient et beaucoup en redemandent - cela fait baisser un peu la moyenne d'âge. Par contre, j'ai beau bosser en lycée, je n'ai encore jamais eu un élève joueur de JdR - en 15 ans de carrière... Pourtant, c'est pas faute de tendre des perches Je ne doute pas qu'ils existent, mais je ne les vois pas...

Par contre, j'ai beau bosser en lycée, je n'ai encore jamais eu un élève joueur de JdR - en 15 ans de carrière... Pourtant, c'est pas faute de tendre des perches Je ne doute pas qu'ils existent, mais je ne les vois pas...

J'ai 22 ans et 10 ou 9 ans de JdR dans les pattes. Je jouait avec des potes au lycée, et j'ai initié mon petit frère et ses amis alors qu'ils n'étaient qu'au collège.

Actuellement je vais dans une asso, et récemment il y a 3-4 "gamins" qui sont arrivé, au mieux ils sont en 2nde, mais je ne serais pas surpris que ce soit des 3èmes.

Sans compter les enfants de joueurs.

Donc les joueurs lycéens (voire plus jeunes), ça existe, je confirme, mais en général c'est plutôt discret.

D'autant plus que maintenant, avec l'émission Aventures de Joueur de Grenier et sa clique, qui touche un public large et plutôt jeune, beaucoup de gens découvrent le JdR.

pourtant moi aussi cela fait bien 25 ans que je suis MJ( j(ai commencer en 1988 sur recommandation de mon prof de français qui ma donner le choix entre le théatre ou le jdr pour gérer ma timidité) et on a gardé une base de pote durant tout ce temps là ou d'autre sont venu se greffer a notre groupe de manière régulière et on fait MJ a tour de role 1 mois l'un un mois l'autre. ET tout le monde achète, c'est même problématique sur certains JDR il faut s'entendre sur les campagnes a acheter pour eviter les spoils.

et en plus les vacances sont l'occasion de faire jouer neveu et enfants du collège a l'université sur une dizaine de neveu et nièce agé de 10 a 23 ans tous jouent aux jdr et leur amis aussi qui pendant les vacances viennent de haute savoie ou toulouse en région parisienne afin de continuer les campagnes entamées.

pour les copains de mon fils on doit même refusé des joueurs on se limite a 5 joueurs par session...

la seule chose que je note c'est la frilosité de l'administration scolaire. cela fait 2 ans que mon fils tente de créer un club dans son collège en demandant la mise a disposition d'une salle pour pouvoir se réunir le midi etc... ( comme moi je faisait il y a 25 ans) et il a toujours eu des refus de la part des CPE sans aucun appuie de ses profs...

en règle général dès qu'un ami des enfants essaye il devient accros. d'ailleurs je fais jouer mes neveux et enfants ce soir pathfinder LSDR et demain les potes vienne faire une partie a la maison vive les vacances!!!!

et comme cité plus haut de nombreuses boutiques ont disparu et il n'y a plus la réunion annuelle du salon du jdr a paris que mes enfants adoraient; mais on trouve son bonheur sur le net.

C'est dommage qu'il n'y ai plus effectivement de grand rassemblement JdR ou combo JdR/JdP/fig' car le public est là et avec les systèmes de communication actuels il y aurait moyen de toucher et intéresser beaucoup de monde. Les anciens rôliste sont devenus parents et les nouvelles générations sont habituées aux univers imaginaires (jeux videos, séries, films) qui se sont démocratisés. Les geek sont devenus cools dans la tête du grand public donc le JdR peut (re)faire une percée sur la "masse", il faut juste créer l'évênement (y a qu'à voir l'ampleur d'un Japan Expo aujourd'hui alors qu'au début c'était un petit rassemblement d'otakus fans de manga/japanim).

Toujours la finance ... on sait, ça coûte cher un salon mais ça vaudrait peut-être (certainement !) le coup de (re)tenter donc messieurs les éditeurs, les asso', à vous de jouer

Pour revenir sur l'âge des rôlistes, effectivement il y a pas mal de jeunes, pour moi il n'y pas de fracture générationnelle dans la pratique du JdR (j'ai eu à mes tables tous les âges, de 5 ans à 45 ans environ).

Par contre il y a peut-être une fracture générationnelle pour les achats, clairement les jeunes achètent bien moins que les plus âgés, mais c'est normal aussi, leurs situations financières ne sont pas les mêmes.

Je fais partie d'une asso rôliste depuis 2009, j'en ai fait d'autre avant, mais la particularité de celle-ci, c'est que c'est une asso étudiante, ouverte à tous. Les 2 premières années de son existence, c'était une pure asso étudiante, et puis quand les premiers membres ont eu leurs diplômes et n'ont plus eu le statut d'étudiant, ils se sont dit "et si on s'ouvrait à tout le monde ?". Depuis, des "vieux" comme moi ont débarqué. Mais comme le président et le trésorier de l'asso doivent être étudiants, il y a toujours une certaine fraicheur...

Et puis pour le renouvellement des membres, c'est bien aussi !

Puisqu'on parle du marché, je me posais une question. Est-ce que vous avez une idée du tirage du nouveau CB ? (Les MIB, si ce n'est pas un secret vous pouvez donner un chiffre ?)

Et est-ce que quelqu'un connait plus ou moins les tirages du premier CB, de Chroniques d'Outre-tombe, de backstab ?

Il me semble que David (ou Damien je sais plus) avait dit lors de la vidéo interview Casus Bell sur Trictrac que la première édition de CB au sommet de sa gloire était tiré à 50 000 exemplaires là où Casus Belli dernière génération est à 5 000 exemplaires.

Maintenant cette vidéo commence à dater un peu mais je crois que c'était cet ordre de grandeur là.

Dans une interview Audio de Damien qui a été posté ici sur le forum il y a environ 1 mois, il me semble qu'il évoquait le chiffre de 5000 abonnés pour Casus, donc le tirage doit être légèrement supérieur (peut-être 6000 ?).

PS : Je crois que c'était là dedans, mais il faudrait tout réécouter pour savoir !

forums.php?topic_id=6863&tid=130278

Je pense que 5000 en tirage, pour Casus, aujourd'hui, ça doit être bon. Effectivement, il fut une époque, au fameux Age d'or, où le tirage était énorme. Mais n'oublions pas qu'à cette époque, il était distribué chez les marchands de journaux, d'où besoin d'un gros tirage pour pouvoir se positionner un peu partout. Et du coup, il y avait également un taux de retour important.

Aujourd'hui, beaucoup plus petit tirage, mais pas de retours.

Et sinon, sur la question de la pratique et des achats de bouquins, moi, je joue depuis 1983, et à l'époque où je jouais beaucoup, avec mon groupe, on était tous MJ à tour de rôle, et chacun achetait les bouquins de "son" jeu. Pour être clair, chacun était MJ à un (ou plusieurs) jeu(x), et les autres n'étaient jamais MJ à ce(s) jeu(x) là (il y a eu une petite exception sur Star Wars, mais ponctuelle). Du coup; les joueurs ne participaient pas à l'achat des bouquins des gammes suivies par le MJ. Mais en même temps, ils avaient déjà fort à faire.

Aujourd'hui, je ne joue plus qu'une fois par mois, et je n'ai jamais acheté autant de bouquins, dont je ne parviens pas à lire une bonne partie. En revanche, avec mes joueurs, on est plusieurs à suivre des gammes communes, genre PF, AdC... Du coup, je pense qu'on achète beaucoup plus d'ouvrages qu'il y a 20 ans, ouvrages qui sont également plus qualitatifs en tant qu'objets, ce qui renforce l'envie d'acheter.

Sinon, il y a un truc qui m'étonne dans la question "pourquoi il n'y a que le MJ qui achète les bouquins ?". Ou plutôt 2 trucs. Tout d'abord, il me paraît logique que ce soit le MJ qui achète les bouquins, outre quelques rares bouquins destinés aux joueurs. En effet, dans leur grosse majorité, les bouquins contiennent essentiellement du matériel destiné au MJ ou qui n'intéresse que lui. Pourquoi les joueurs investiraient-ils dans des livres qu'ils ne peuvent pas lire ?

Et le second aspect, mais peut-être ai-je mal compris la question, c'est le nombre d'ouvrages achetés. Par exemple, si le MJ a acheté le bouquin de base, pourquoi les joueurs ne l'achètent-ils pas ? Si cet aspect fait partie de la question, j'ai envie de dire que c'est pareil pour les jeux de plateau : quand on est une bande de potes et qu'on joue à Zombicide, à Horreur à Arkham ou au Monopoly, tout le monde n'achète pas un exemplaire du jeu. Souvent, il y en a un qui investit et les autres qui viennent jouer avec lui. D'accord, ça n'empêche pas d'acheter le jeu si on est séduit et qu'on veut jouer éventuellement avec d'autres, et du coup, la démarche est la même pour le JdR.

Mais globalement, ça rejoint la question du temps et du nombre de jeux. On ne peut pas jouer à tout, c'est un fait. Et donc, la logique première est que le MJ achète les bouquins du jeu qu'il propose à ses joueurs. Et ça ne me semble pas déconnant que les joueurs n'achètent pas les ouvrages de la gamme, sauf éventuellement les livrets du joueur et autres ouvrages qui leurs sont spécifiquement dédiés, mais qui en même temps, sont limités.

Dans une interview Audio de Damien qui a été posté ici sur le forum il y a environ 1 mois, il me semble qu'il évoquait le chiffre de 5000 abonnés pour Casus, donc le tirage doit être légèrement supérieur (peut-être 6000 ?).

PS : Je crois que c'était là dedans, mais il faudrait tout réécouter pour savoir !

forums.php?topic_id=6863&tid=130278

MRick

C'est 1600 abonnés Casus.

Je pense que 5000 en tirage, pour Casus, aujourd'hui, ça doit être bon. Effectivement, il fut une époque, au fameux Age d'or, où le tirage était énorme. Mais n'oublions pas qu'à cette époque, il était distribué chez les marchands de journaux, d'où besoin d'un gros tirage pour pouvoir se positionner un peu partout. Et du coup, il y avait également un taux de retour important.

C'est tout à fait vrai mais on ne peut ignorer le fait que Casus Bell V1 a connu une belle et (relativement) longue époque.

Donc même s'il y avait des retours inhérents à la sortie boutique, le volume de CB achetés était nettement supérieur pour la V1 que pour la V4.

Est-ce que cette différence se traduit par un plus faible nombre de rôlistes potentiels - considérant que CB V4 n'est pas dispo en boutique, que de nombreux rôlistes n'achètent plus CB pour raison de manque de temps/manque de visibilité de la chose/manque de confiance à cause de deux précédentes incarnations/raison politique/obiwan kenobi (biffer les mentions inutiles)?

Je ne suis pas éditeur mais je pense malgré tout que oui, il y a nettement moins de rôlistes aujourd'hui qu'à l'époque de la V1. Par contre, le rôliste moyen a un pouvoir d'achat bien supérieur à ce qu'il était avant (parce qu'il est plus vieux avec un emploi et tout et tout. Et s'il achète beaucoup, nostalgique et cher - éditions collectors, etc. - il a pas forcément le temps de jouer :p).

Maintenant le nombre de rôliste est certainement en pleine croissance par le recrutement des enfants des vieux, les médias, un certain retour en grâce du loisir, etc.

Mais il faut garder à l'esprit que ça reste un loisir de niche et un marché très fragile (d'où le plébiscite des CF et autre PP).

Loisir de niche mais qui a dégagé un total de participatiosn de plus de 900 k€ cette année (et encore je n'ai fait que le total des PP de ce site). Il est pour le moins dynamique, rapporté au nombre estimé de joueurs. Ce type de stats absolument pas scientifiques me rend toujours joyeux (ou simplet, c'est selon).

Personne n'en parle plus désormais, mais CBv1 avait beaucoup de wargames dedans, avec jeu en encart souvent et tout. Ca devait aider un peu à vendre en élargissant le public.

CBv1 il a jamais été affronté à l'ogre dématérialisé qu'est internet... Les JdR de l'époque non plus. Quand le seul moyen de s'informer c'était uniquement CB ben on achetait tous CB.
C'est carrément plus le cas maintenant.

Surtout qu'aujourd'hui on a des wargames fun et moins austères "qu'à l'époque", je pense notamment à Heroes of Normandy et son spin-off Shadow over Normandy (univers du jdr Achtung ! Cthulhu) qui sont des vrais wargames mais avec une esthétique jeu de plateau qui les met au niveau des plus belles réalisations esthétiques actuelles.

Il y aurait donc effecivement moyen de relier les ponts entre jdr et wargames