Scenar #1 Anathazerin 49

M'enfin tu vas avoir du mal à m'expliquer que désormais il ne faut pas donner de niveaux aux scénarios (et donc pas de stats de monstres) pour que chaque MJ puisse intercaler des scénarios à sa guise.

Kegron

Euh...j'ai dit ca ? Numéroter les scenars selon le niveau, oui, pourquoi pas, c'est mignon, ca remplace le petit texte en italique qui disait "Ce scenario est prévu pour des persos niv.4-5" . Si vous voulez.

Tu me dis que tu avais numéroté selon les niveaux, ok. Les mecs de BBE m'ont expliqué que c'etait une maladresse, que c'etait peut etre mal expliqué dans l'intro de la campagne. ok. C'est tout. Et je pense encore que le scenar #1 devrait etre dispo en pdf, gratuit ou payant à prix préférentiel pour les abonnés par exemple.

Dites, même si je vais m'en prendre plein la tête, on ne vous à jamais appris à parler ou écrire de manière polie et courtoise... Un peu d'effort serait quand même la bienvenue. BBE a expliqué le pourquoi du comment. Point barre... pPassez quand même une bonne soirée. Peace & Love

A la base, il n'y a aucun souci avec Anathazerin dans son concept. C'est une campagne pour Chroniques Oubliées, le prologue optionnel est dans le livre de règles, ça roule (même chose pour la Brigade Chimérique et la grande nuit ou Warhammer V1, etc...). Tu veux adapter la campagne avec un autre système de jeu, c'est juste n'importe quoi de crier à l'arnaque parce qu'il manque le prologue^^, t'as qu'à jouer la campagne avec les règles prévues à la base^^. Mais là, Jayss possède déjà le corpus de règles à l'époque où il était distillé en "système casus" dans le magazine.On pourrait alors considérer son mécontentement comme légitime. Toute la question est donc : est-ce le même produit : d'un côté un jeu complet, qui peut concerner même les non lecteurs de Casus, et de l'autre des rubriques de magazine offrant au lecteur de Casus Belli un système de jeu neutre (sans l'univers d'Osgild, développé pour la version HS et la campagne). Perso j'estime qu'il s'agit de deux produits bien distinct et que la non présence du prologue dans le livre Anathazerin se conçoit car il s'agit de quelque chose de totalement optionnel et n'impactant en rien la campagne (exactement comme pour la Brigade Chimérique, tu peux jouer avec le système Hexagon et acheter la grande nuit sans avoir le livre de base de la Brigade ) et ensuite la logique que le prologue soit dans le livre de règles qui motorise la campagne. Le fait que le système soit apparu à un moment antérieur sous forme de rubrique dans un magazine ne me semble par pertinent dans le débat : D'un côté on achète d'abord un magazine qui propose un système de jeu générique, désormais on achète un jeu complet avec son univers dédié. C'est pas le même processus.

Après cela reste une simple opinion, et même si ce serait effectivement cool d'avoir le prologue en PDF gratuit sur le site BBE, je peux aussi admettre que rien n'oblige BBE à le faire, d'un point de vue purement logique et commercial (après tout, pour les acheteurs de Casus Belli le magazine, un scénario inédit pour CO fournit dans son HS, cela motive tout autant que la praticité d'un seul volume ou la beauté de l'édition cartonnée)

La campagne est bien précisée comme faisant 12 scénario donc parler d'escroquerie c'est un peu fort.

Sur le forum, on a déjà discuté du manque de ce scénario 1 et aussi d'intercaller des scénarios et la gestion de la progression en niveau qui peut alors être nécessaire, ainsi qu'adapter l'opposition pour des groupes autres que 4 joueurs. ..

Chose intéressante, sur le pdf que j'ai récupéré (v2 je crois) , on précise que le hors-série est necessaire, cela aurait sûrement du être précisé plus explicitement que dans les avants propos où on évoque le scénario 1 paru dans le hors-série.

Je peux comprendre un peu d'énervement en constatant qu'un scénario pouvais manquer mais évite de te vanter d'avoir récupérer gratuitement un scénario (qui fait quand même 33 pages) alors que d'autres ont du le payer, personnellement c'est ça qui m'énerve un peu.

Surtout que le pdf du hors-série est à 10 euro (ça semble cher , je précise, quand on a déjà les pdf des casus belli, mais quand on compare à d'autres pdf en vente sur le net, ça ne l'est pas tant que ça)

M'enfin tu vas avoir du mal à m'expliquer que désormais il ne faut pas donner de niveaux aux scénarios (et donc pas de stats de monstres) pour que chaque MJ puisse intercaler des scénarios à sa guise.

Kegron

Euh...j'ai dit ca ?

Jayss

Je répondais juste à ça, enfin il me semble ^^ :

"Mmmouais, j'veux bien, mais si jamais le MJ décide de faire jouer des scenars intercalés, il se passe quoi ? Les pj n'ont pas d'xp pour ne pas risquer de jouer le scenar #4 alors qu'ils sont passés niv5 avec un ou deux scenars ajoutés ? "

Alors ok, si le terme escroquerie a choqué certaines oreilles...c'est un poil trop fort. Si vous voulez.

Par contre, hier soir, j'ai continué ma lecture et j'attaque donc la lecture du scenar #2, le début de la campagne puisque le scenar#1 n'est qu'un "prologue optionnel pas du tout indispensable". Soit.

L'ennui, c'est qu'au 2e paragraphe, page 24, on me parle de Kaerimbor, Karoom, Principauté d'Arly, d'une urne de feu éternel, de problemes à la frontiere du comté du ponant, etc... Tout ca en 6 lignes ou presque.

Alors moi là, j'y pipe que dalle. C'est qui ces gens ? C'est où ces lieux ? Aucune geopolitique pour m'expliquer où on joue, qui sont ces mecs (Karoom, Thomar d'Arly) ? Alors peut etre que pour ceux ayant joué/lu le scenar #1 "pas du tout indispensable" c'est limpide, mais pour moi, j'ai carrément l'impression de débarquer dans un truc où je ne comprends rien, où j'ai manqué un wagon.

Autre critique quant à me faire pourrir, les cartes ne sont pas super lisibles, notamment les noms des régions/baronnies et des forêts. Voila, juste pour le signaler.

Au rayon positif, parce que oui, je trouve cette campagne super : c'est très beau (illustrations, plans, maquette). Bravo ! C'est vraiment une réussite. Et la campagne a l'air très sympa, j'ai hâte de la lire et de la faire jouer. C'est vrai. Et je pense que COF et D&D5 sont assez proches, l'adaptation sera facile.

Au dos du bouquin, effectivement, on parle de 12 scenars. Ok

Mais quand tu lis l'intro, on parle de 13 scenars. Et il manque le premier qui décrit le village (plan), les pnj, la géopolitique du coin. Pour moi désolé, mais c'est indispensable. Plus indispensable que l'intrigue du scenar en lui même à la limite. Je trouve donc que ce qui manque dans le scenar #2 de la campagne c'est une explication, une description, meme rapide, des lieux et pnj du coin. Si on commence le 2e scenar tel quel, soit c'est super flou (moi je déteste ca en tant que joueur de voir un MJ qui ne maitrise pas l'environnement autour du scenario) soit le MJ doit lui-même inventer les descriptions des lieux. Pour une campagne à 50€, ca sucks.

Et puis tu fais remarquer que le pdf est à 10€ et que ce n'est pas cher. Tu as raison : ce n'est pas cher pour qq'un qui n'a pas déjà l'ensemble des règles de COF (et qui s'en fout royalement, mais ca c'est un autre débat). Pour un abonné qui a déjà tout ca, ca fait un scenar pdf à 10€, et ça, c'est pas donné.

Si tu es abonné à CB tu dois pouvoir bénéficier des bons d'achat de 20 euros sur les pdf du coup ???
Ben voilà tu sais quoi t'acheter maintenant ^^
(Ok je sors...)

Déjà dépensés

Alors moi là, j'y pipe que dalle. C'est qui ces gens ? C'est où ces lieux ? Aucune geopolitique pour m'expliquer où on joue, qui sont ces mecs (Karoom, Thomar d'Arly) ? Alors peut etre que pour ceux ayant joué/lu le scenar #1 "pas du tout indispensable" c'est limpide, mais pour moi, j'ai carrément l'impression de débarquer dans un truc où je ne comprends rien, où j'ai manqué un wagon.

Ca fait un moment que j'ai lu la campagne (y compris son scénario d'introduction), donc je peux me tromper, mais il me semble qu'il n'y a pas d'informations à ce sujet dans le scénario "retour à Clairval". Etant donné que tu l'as en PDF, maintenant, je te laisse vérifier par toi-même. En plus de ça, les premières lignes de chaque scénario sont une sorte de résumé de la situation. Un résumé, par définition, en dévoile suffisamment pour se faire une idée, mais pas plus.

En ce qui concerne Clairval en lui-même, qui est effectivement présenté dans le scénario d'introduction, autant que je me souvienne le village n'est que le point de départ du scénario. Il y a moyen de passer très peu de temps dans le village avant que les joueurs se fassent embaucher pour partir en mission. Alors oui, quand des joueurs se font recruter dans une auberge, c'est plus sympa de connaître les noms et motivations de l'aubergiste, sa famille et ses 2 serveurs, 3 cuisiniers et 5 femmes de chambres, mais ça reste dispensable. D'où les commentaires précédents disant que le premier scénario peut être zappé sans soucis (pour peu que les joueurs soient niveau 2 au début du scénario n°2, qui est le premier du livre... dites-donc les MiB, vous auriez pas voulu nous faire un coup à la Star Wars ? "En fait le premier épisode, c'est le n°4" ? Je vous ai grillé, hein ? )

jai participé avec bonheur à cette preco et je ne le regrette pas. Le matériel de qualité et j'ai une superbe boîte avec plein de plans ! Le texte est nickel, rien à dire. Ce n'est pas une escroquerie. Mais je vais un peu soutenir les plaignants de ce fil. Je savais le sc 1 manquait. Abonné depuis le cb 1 de cette version cb (et accessoirement depuis les années 80, que de souvenirs !), Je n'ai pas le hs de CO.

J'avais été content cependant de me dire que je l'aurais avec l'adaptation sw ou pathfinder. Alors, certes, ce n'est pas indispensable pour l'intrigue, mais c'est vrai que ça donne un petit sentiment d'inachevé, d'incomplet. Depuis, j'ai commandé la boîte d'initiation CO et j'hésite à prendre le pdf du HS CO. Mais à l'origine je voulais la jouer avec D&D.

Conclusion, rien de grave, pas d'escroquerie. Un petit manque de clarté comme souligné dans les réponses de bbe pour ceux qui achètent la campagne après coup.

Je ne sais même pas si les informations qui manquent selon toi, jayss, sont dans le sc 1! Et je pense que l'ensemble reste jouable.

Alors oui, quand des joueurs se font recruter dans une auberge, c'est plus sympa de connaître les noms et motivations de l'aubergiste, sa famille et ses 2 serveurs, 3 cuisiniers et 5 femmes de chambres, mais ça reste dispensable.

Iceberg

Merci de ne pas caricaturer.

On n'a aucune description du village et des pnj du coin dans le scenar #2 de la campagne et c'est dommage. Pas de plan du village non plus. Tout ca est dans le 1er scenar. Donc, les caricatures sur l'aubergistes, c'est marrant, mais hors contexte.

A mon avis, oui, les infos sur 1er scenar sont indispensables. Je me repete : plans, pnj, tout ca est dans le 1er scenar. Apres, moi, j'aime bien qd je masterise, avoir une connaissance exacte du contexte. Apres, chacun a sa façon de faire, et je conçois que certains MJ plus équilibristes que moi puissent se lancer sans ca. Mais je remarque qd meme que ceux qui disent qu'on peut se passer du premier scenar l'ont lu, le possèdent. Et que ceux qui ne l'ont pas, semblent etre de mon avis.

Apres c'est pas un drame, mais si BBE pouvait rendre dispo ce pdf, gratuitement ou pas cher, ca serait bien je pense. Etant donné qu'ils ont parlé de maladresse et de manque de clarté, que peuvent ils faire pour pallier ce fait ?

Oui, mais c'est marrant :p Ce qui était le but de cette aparté au final, désolé que tu l'ais pris autrement. Pour enlever le côté caricatural, je reprends :

Pour faire un court résumé du scénario, les PJ sont embauchés par le baron de Clairval pour emmener un nobliau en garnison. C'est un scénario "à mission", et dans l'absolu, il n'y a pas besoin de s'attarder à Clairval pour le jouer.

Mis à part ce soucis de compréhension, est-ce que tout ce que j'ai écrit avant te semblait pertinent ? Notamment, as-tu pu vérifier que les informations sur Karoom et Thomar d'Arly étaient présentes (ou non) dans le scénario d'initiation ?

edit : le temps de répondre, il y avait un post de ta part en plus, je te prie donc d'ignorer donc le dernier paragraphe de ce post.

L'ennui, c'est qu'au 2e paragraphe, page 24, on me parle de Kaerimbor, Karoom, Principauté d'Arly, d'une urne de feu éternel, de problemes à la frontiere du comté du ponant, etc... Tout ca en 6 lignes ou presque.

Alors moi là, j'y pipe que dalle. C'est qui ces gens ? C'est où ces lieux ? Aucune geopolitique pour m'expliquer où on joue, qui sont ces mecs (Karoom, Thomar d'Arly) ? Alors peut etre que pour ceux ayant joué/lu le scenar #1 "pas du tout indispensable" c'est limpide, mais pour moi, j'ai carrément l'impression de débarquer dans un truc où je ne comprends rien, où j'ai manqué un wagon.

Pour le coup tu as lu de façons trop hâtive car tout se comprend facilement.

Il est ecrit que la campagne fait 13 scénario si on prend en compte le premier dans le HS ( avec le départ à 2 je comprend le trouble) le "Si" à je pense la volonté de montrer la campagne ne démarre vraiment qu'avec fort boueux.

Tu as quand même le résumé du Scénar 1 qui montre qu'il se passe pas grand chose.

Cependant la seule chose qui te manque c'est le plan de clairval (au passage le guide du joueur le possède est il est bien foutu). Néanmoins tes joueurs vont pas y passer trop de temps vue que la campagne démarre avec leur départ.

Et pour finir toutes les infos sont dans la campagne : le Prince Thomas d'Arly; la Principauté d'Arly, Karroom ramene une urne de feu pour son temple de la cité naine...

Tu as la carte pour repérer tout ça.

Le manque d'infos supplémentaires est expliqué au début dans le paragraphe "plus de contexte".

Relis les passages et je penses que sa va être plus clair maintenant que tu as lu tout le scénar.

Le 1 mentionne juste le fait que Karoom est un prêtre du temple de Clairval qui est allé chercher une urne pour son temple.

Avec toutes ces explications que je trouve limpides, je trouve que vous vous prenez la tête pour pas grand chose.
Pour moi, ce sujet peut être clôturé.

Le plan de Clairval se trouve dans le Guide du Joueur d'ANATHAZERIN, qui contient d'ailleurs aussi plus d'information sur le village et comment intégrer ses personnages là bas.

Je n'ai pas lu le scénario 1 et je viens de relire l'intro d'Anathazerïn : honnêtement ça n'est pas "limpide" mais on comprend très vite que ce qui s'est passé dans le S1 n'a aucune incidence sur la suite, si ce n'est qu'il permet de lier les PJs à une poignée de PNJs censés servir d'amorce à S2. Ces différents PNJs sont évoqués en une courte phrase qui suffit à en comprendre le rôle. Je mettrais quand même un bémol : sans avoir lu la suite, on ne voit pas du tout ce que Karoom vient foutre là - c'est un nain, prêtre, qui n'est pas au village pour le moment, mais va-t-il servir plus tard ?... Pour ce qui est des plans : à l'évidence, vu le résumé de la campagne, Clairval ne sert que de base de lancement et un plan n'est pas nécessaire - mais là je suis peut-être influencé par le fait que j'ai un plan de Clairval via la boîte d'initiation et que donc ce n'est pas quelque chose qui m'a préoccupé.

Du coup, pour une personne comme Jayss qui découvre la campagne, le doute est permis : il faudrait qu'il lise l'intégralité d'Anathazerïn pour déterminer si oui ou non les informations qui semblent lui manquer sont effectivement nécessaires... et en même temps s'il lui manque vraiment un bout, il n'a pas forcément envie de passer plusieurs à lire Anathazerïn pour s'en rendre compte.

Pour moi l'explication de Damien est suffisante pour rassurer un nouveau lecteur. Le S1 n'est pas nécessaire et vous pouvez tranquillement broder votre propre introduction autour d'un village appelé Clairval hébergeant un baron et un temple tenu par un nain.

Franchement, vu que de toute façon tu vas adapter la campagne à DD5 (ce pour quoi elle n'est pas forcement prévue à la base), et que le scenario 1 c'est juste pour constituer l'équipe (pour rappel, le scenario 2 c'est grossierement "un notable vous engage pour une mission".) ce n'est pas vraiment beaucoup plus de boulot d'en faire un spécifique pour tes joueurs.

Prend le guide du joueur à 2,50 euro, tu aura plus d'info sur Clairval. Le scenario 1 ne vaut en lui même que par le lien qu'il fait avec la boite d'initiation (à moins que tu ne veuille aussi celle ci gratuitement pendant qu'on y ait...)

Comme je l'ai dis, on a beaucoup discuté de la gestion des niveaux si on intercale des scenario , ou du nombre de joueurs et l'ajustement de la difficulté sur le forum, il suffit juste de chercher... bien sur cela ne vaut que pour CO.

Quand aux 10 euro pour le HS, ben ce n'est pas juste une compilation des CB, c'est aussi la réecriture de certaines capacités pour prendre en compte les remarques sur le forum, des ajouts que l'on n'a pas dans les CB, un bestiaire revu et une methode de génération de rencontre/de créature plus simple et équilibrée, bref, je trouve que ça vaut le coup.

Sinon c'est moi qui l'aurai mauvaise si le scenar spécifique au HS était distribué gratuitement

Mais pourquoi pas en pdf à 2,50 comme le guide du joueur ? ou alors une version compilée scenario 1 + guide du joueur à 5 euro, comme un prequel à la campagne ?

les PDF d'adaptation est toujours en cours de travail (c'est long, mais ça arrivera).

Damien C

"En cours de travail" ça correspond à quoi à peu près ? Et on peut pas avoir le travail au fur et à mesure qu'il avance ? Avec mise à jour du PDF régulièrement ?

Sans déconner les gars, ça fait plus d'un an quand même...