Calcul du score d'attaque magique d'une créature pour un test opposé 84

Bonsoir,

J'ai un doute sur le calcul du score d'attaque magique d'une créature pour, par exemple, s'opposer à une "Injonction" d'un ensorceleur.
C'est bien [ jet d20 + NC + INT ] ou simplement [ jet d20 + INT ] ?

Pour un PJ/PNJ : niveau + INT ou CHA ou SAG selon la classe) + 1d20

Pour une créature (P222) : 1d20 + NC + CON (attaque magique naturelle) ou INT/SAG/CHA selon le type d'attaque.

(Après je viens de vérifier en détail dans la partie bestiaire et cela ne se retrouve pas pour tous. Le Titan par exemple je n'arrive pas à trouver le +18 en attaque magique, avec un NC de 20 et un bonus de CON à +18 et de SAG à +6

Cela avait été un peu discuté dans les questions techniques (pages 25-26). La réponse officielle, c'est que, pour les créatures, si l'attaque magique n'est pas précisée, elle est égal au score d'attaque au contact

Personellement, je préfère prendre NC+1+Mod d'INT ou Mod de SAG, qui permet de varier un peu la résistance à la magie pour une même puissance de créature.

- Je ne suis pas, pourquoi + NC dans la formule du test d'attaque magique ?

plutôt (cf. p.222) : 1d20 + score de base(dépend de la taille) + Mod. de [éventuellement CON si inné pour les créatures de très grande taille), sinon INT/SAG/CHA] + Autres bonus éventuel(s).

Autres bonus, provenant :

> de rangs de Boss

> de niveaux de profil

> de capacités (spéciale, de profil ou de créature)

> ... ??

- Pour le Titan, le + 18 en attaque magique provient de :

+ 6(score de base taille colossale)

+ 6 (Mod. de "magie", à priori SAG d'après texte introductif, cf sagesse ancestrale, mais cela ne change rien en terme de chiffre vu que toutes les trois sont à +6)

+ 6(bonus en attaque via Boss rang 3, 3 x "+2")

Par contre, je soupçonne un oubli de l' "*" sur la SAG (cf Voie de la magie de combat) en tant que Carac. Supérieure : on lance deux d20 et on garde le meilleur résultat (cf. p.213).

L'attaque magique provient d'une Voie donc elle n'est pas innée et on n'utilise pas le Mod. de CON.

J'avoue que la règle me déroute un peu...

Prenons les archétypes orques :

berserker orque NC2 +8 attaque contacte

shaman orque NC3 +7 attaque magique

Il semblerait que dans ce cas pour éviter les effets d'un sort il vaille mieux charger en hurlant qu'incanter

Face à un PJ maxé (genre gnome/mage) avec sa caractéristique "magique" à 20 et son mod à +5 à bas niveau pas trop de soucis, par contre le ou les titans ont intérêt à serrer leur popotin avec leur 18 en attaque magique face au 25 du dit PJ au même niveau...

Si ça pose un problème d'équilibrage il suffit d'utiliser soit l'attaque magique soit NC+mod pour résister un sort au plus favorable des deux. A part ces exemples rien ne m'a sauté aux yeux dans le bestaire et mes joueurs ne se sont pas sentis lésés avec les règles en l'état.

J'en profite pour poser une petite question concernant foudre et boule de feu :

Boule de feu :

attaque magique contre attaque magique ou contact

échec : demi DM

réussite : plein DM et jet de DEX contre 10+INT pour réduire de moitié

Foudre

attaque magique contre magique ou contact

échec : nada

réussite : Plein DM et jet de DEX contre 12+DEX pour réduire de moitié

Les deux sorts ont le même rang et le même nombre de DM mais la foudre ne porte qu'à 10m contre 30 pour la BDF.

Il n'y aurait pas un petit déséquilibre en défaveur de la foudre ou bien j'ai raté l'errata ?

Je crois que tu fais une petite erreur

Pour foudre et BdF, il est indiqué "test d'attaque magique" et non pas "test d'attaque magique opposé"

donc c'est bien un test d'attaque contre la DEF de la cible.

Au niveau DM, oui foudre et moins puissante que BdF. Mais plus polyvalent au cas ou des alliés sont dans le secteur... (avec un test d'esquive un petit peu plus difficile). Et c'est voulu de rendre l'ensorceleur un peu moins puissant en termes de DM. Il a d'autres "armes".

Comme dit par Kegron, il est délicat de comparer deux capacités issues de deux profils différents pour en retrouver une équivalence: une capacité est équilibrée selon son rang, mais aussi selon sa voie entière et selon son profil.

Dans le même ordre d'idées, on pourrait comparer Saignements (Nécromancien, Voie du sang 1) et Asphyxie (Magicien, Voie de la Magie élémentaire 1) pour constater que ce dernier sort est plus puissant en tout point: les deux profils n'ont pas le même rôle, donc ne sont pas comparables.

Cependant, foudre n'est pas aussi défavorisé qu'il peut apparaître à première vue: la difficulté pour résister au sort est supérieure de 2 points. Ca a l'air de rien, mais ça veut juste dire que Foudre a 10% de chance de faire deux fois plus mal qu'une boule de feu à un même ennemi dans les conditions équivalentes. Pour avoir subi quelques foudres dans lors de mon dernier scénario de COF, je peux dire que ça change TOUT!

Ah ok, j'avais raté le calcul. Merci

Merci pour les réponses.

Pourquoi la diff du jet de "sauvegarde" de foudre est 12+DEX et non pas 12+CHA ?

Quand on parle de score d'attaque on parle bien de l'ensemble des mods provenant des caractéristiques et profils ? Du coup guerriers et barbares sont un peu avantagés non ?

C'est une erreur, c'est 12+CHA

Ce n'est pas une erreur, c'est voulu, discussion là :

forums.php?topic_id=6267&tid=117976#msg117976

Kegron :"C'est bien DEX pour la foudre pour simuler la précision de la visée et le CHA pour l'aspect de la succube, charme oblige"

Je crois (de mémoire mais à vérifier) que c'est les 2 seuls cas (exceptions donc) où on n'utilise pas le Mod.de "magie" du profil dans la formule du jet de "sauvegarde" afin de souligner un autre facteur intervenant dans la difficulté plutôt que la Carac. de "magie" du lanceur du sort.

OMG j'avais jamais fait gaffe à ça ! Cette révélation du dimanche matin !! :3

Pour une créature (P222) : 1d20 + NC + CON (attaque magique naturelle) ou INT/SAG/CHA selon le type d'attaque.

Ethariel

Merci pour vos réponses. Je reste sur celle de Ethariel pour une opposition à une "Injonction" de l'ensorceleur 1d20 + NC + SAG ou INT

La réponse d'Alkor à mon message montre que je me suis planté

Le NC n'entre pas en compte, mais l'attaque de base selon l'archétype.

OK ! Je viens de comprendre le calcul de ce score de base dans la partie création ou modification d'une créature du livre. On retrouve cette valeur dans le bestiaire, dans l'attaque au contact de la créature.
Exemple :
Face à une "Injonction" de mon ensorceleur :

• Un simple bandit résistera avec 1d20 + 2 (archétype standard de taille moyenne = score d'attaque de base de +2) + Mod. INT ou SAG (0 dans le cas des bandits).
• Un chef bandit résistera avec 1d20 + 6 [(archétype puissant, taille moyenne = +4) + (boss, rang 1 = +2) = 4 + 2 = +6] + Mod. INT ou SAG (0 dans le cas des bandits).

Pour quel sort avez vous besoin de faire ce type de calcul ?

Sur les sorts d'ensorceleur il est précisé test opposé d'attaque magique (ou contre attaque au contact si la créature n'en dispose pas).

Pour quel sort avez vous besoin de faire ce type de calcul ?

Sur les sorts d'ensorceleur il est précisé test opposé d'attaque magique (ou contre attaque au contact si la créature n'en dispose pas).

Kegron

Mea Culpa. Effectivement c'est clair sur le livre. L'origine de mon doute vient du fait que je lisais le pouvoir sur une feuille imprimée de personnage pré-remplie réalisée par Siva ici et pour gagner de la place, la partie du texte entre parenthèses était absente.

PS: Cela n'a pas empêché le bon déroulement ce week-end, d'une partie d'initiation de 2h30 avec 4 nouveaux joueurs (entre 13 et 25 ans). Cela s'est super-bien passé avec "L'Auberge noyée".

Merci et bravo Kegron.

Fred un MJ de 47 ans.

Merci

Je crois que depuis bientôt un an que je fais jouer à COF, je me suis bien planté sur les tests d'attaque magique ! Jusqu'à présent, j'avais toujours considéré qu'un test magique était en opposition, alors qu'en fait quand ce n'est pas précisé, c'est donc la DEF de la cible qui est la difficulté du test ! Révélation .

Ça donne un point de vue complètement différent de la façon dont la magie fonctionne, donc. La seule mauvaise nouvelle c'est que le guerrier bouclier/résistance/DEX et le chevalier à mes tables seront encore plus résistants... Déjà que les 3/4 des monstres de leur niveau ne les touchent que sur un critique, ils vont se sentir totalement invulnérables. Bref, c'est un autre problème, et en tout cas je suis bien content d'avoir progressé sur la voie de COF.

C'est juste pour plus de simplicité...

Par contre ça doit vous faire de longs combats.

J'ai en ce moment à une table un barbare spécialisé DEF, bouclier, DEX... difficile à toucher, pleins de PV mais pas de très gros DM.

Du coup ça rallonge les combats (et ses camarades morflent pendant ce temps là^^).

S'il devait y avoir une seconde édition de COF, c'est un point sur lequel j'essayerais de progresser (accélérer les combats).