Casus Belli 11 100
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J'ai enfin pu lire (en partie) CB 11.
Je trouve que les avis sur D&D 5 sont intéressants, et complémentaires, je pense que je suis un peu dans le même cas que Damien : Je suis content avec Pathfinder, je n'ai pas spécialement envie de changer, et je ne pense pas que D&D 5 m'apportera grand chose actuellement.
J'ai lu beaucoup de choses sur D&D 5, j'ai cherché à droite et à gauche des infos sur le sujet ces derniers mois, et l'avis de Damien confirme mon impression : Ce n'est pas un JdR que je vais trouver génial.
Si j'ai envie de plus de simplicité tout en gardant une bonne compatibilité avec des scénarios ou campagnes Pathfinder, je trouve que Chroniques Oubliées est plus pertinent que D&D 5.
En plus il est déjà dispo en VF !
Je trouve que les avis sur D&D 5 sont intéressants, et complémentaires, je pense que je suis un peu dans le même cas que Damien : Je suis content avec Pathfinder, je n'ai pas spécialement envie de changer, et je ne pense pas que D&D 5 m'apportera grand chose actuellement.
J'ai lu beaucoup de choses sur D&D 5, j'ai cherché à droite et à gauche des infos sur le sujet ces derniers mois, et l'avis de Damien confirme mon impression : Ce n'est pas un JdR que je vais trouver génial.
Si j'ai envie de plus de simplicité tout en gardant une bonne compatibilité avec des scénarios ou campagnes Pathfinder, je trouve que Chroniques Oubliées est plus pertinent que D&D 5.
En plus il est déjà dispo en VF !
Mouais
chakdepalar
Constructif
kobbold
Réfléchis bien, je pense que tu trouveras ce que j'ai voulu dire ...
Perso, ca m'a bien fait regretter que CB ne soit plus publié par un éditeur indépendant sans que cela n'enlève rien à d'autres de ses qualités mais il n'a plus tout à fait (selon moi je précise bien) celle de la totale objectivité.
Tu as raisons Mernest, pas de souci avec moi même si j'ai réagi fermement ! 
C'est dommage ce que tu dis, car en fait, ce n'est pas mon avis de Damien ou de BBE, mais l'avis que je ressens et qui ressors des discussions et enquêtes sur le net que j'ai faite. On ne fait pas ça par dessous la jambe pour favoriser BBE ou pas (d'ailleurs, qui te dit que BBE ne traduira pas D&D5, on pourrait tout à fait se mettre sur le coup comme d'autres éditeurs... on a prouvé qu'on aimait assez D&D pour cela - d'ailleurs c'est nous qui avons proposé le Hors-série D&D à la rédaction de Casus^^).
Pour ce qui est de l'indépendance, CB ne l'a jamais été sauf la v3 (old-school, c'était lié à JDescartes, v2 à Multisim) et reprend tes anciens CB et tu t'apercevras du boulot qu'on fait à BBE pour garder le mag le plus indépendant possible (je rappelle que la critique de D&D5 est très très bonne et pourtant faite par un mec de BBE).
Et pour les 2nd avis, il y a eu la très mauvaise critique de la Couronne putréfiée Pathfinder par exemple (et pour le coup, je pense personnellement que c'était pas un 2nd avis de qualité et j'ai rencontré beaucoup de joueurs de cette campagne qui ont halluciné et trouvé ça complètement injuste - les défauts de cette campagne n'étant clairement pas ceux mis en avant, mais bref, c'est un détail et BBE n'y a rien changé quand bien même c'était à la fois pas très qualitatif et en plus mauvais pour notre gamme de campagne).
C'est difficile de garder un oeil averti, pointu et sorti des contingences des éditeurs, mais franchement, je pense que ce CB propose quelque chose de qualité à ce niveau là et la rédaction (qui n'est pas BBE centrée loin de là) y vieille aussi !
En tous les cas, on fait notre maximum pour véhiculer cette indépendance dans la rédaction, chez BBE et la traduire dans les faits dans le mag.
Mouais
chakdepalar
Constructif
kobbold
Réfléchis bien, je pense que tu trouveras ce que j'ai voulu dire ...
Perso, ca m'a bien fait regretter que CB ne soit plus publié par un éditeur indépendant sans que cela n'enlève rien à d'autres de ses qualités mais il n'a plus tout à fait (selon moi je précise bien) celle de la totale objectivité.
chakdepalar
C'est dommage ce que tu dis, car en fait, ce n'est pas mon avis de Damien ou de BBE, mais l'avis que je ressens et qui ressors des discussions et enquêtes sur le net que j'ai faite. On ne fait pas ça par dessous la jambe pour favoriser BBE ou pas (d'ailleurs, qui te dit que BBE ne traduira pas D&D5, on pourrait tout à fait se mettre sur le coup comme d'autres éditeurs... on a prouvé qu'on aimait assez D&D pour cela - d'ailleurs c'est nous qui avons proposé le Hors-série D&D à la rédaction de Casus^^).
Pour ce qui est de l'indépendance, CB ne l'a jamais été sauf la v3 (old-school, c'était lié à JDescartes, v2 à Multisim) et reprend tes anciens CB et tu t'apercevras du boulot qu'on fait à BBE pour garder le mag le plus indépendant possible (je rappelle que la critique de D&D5 est très très bonne et pourtant faite par un mec de BBE).
Et pour les 2nd avis, il y a eu la très mauvaise critique de la Couronne putréfiée Pathfinder par exemple (et pour le coup, je pense personnellement que c'était pas un 2nd avis de qualité et j'ai rencontré beaucoup de joueurs de cette campagne qui ont halluciné et trouvé ça complètement injuste - les défauts de cette campagne n'étant clairement pas ceux mis en avant, mais bref, c'est un détail et BBE n'y a rien changé quand bien même c'était à la fois pas très qualitatif et en plus mauvais pour notre gamme de campagne).
C'est difficile de garder un oeil averti, pointu et sorti des contingences des éditeurs, mais franchement, je pense que ce CB propose quelque chose de qualité à ce niveau là et la rédaction (qui n'est pas BBE centrée loin de là) y vieille aussi !
En tous les cas, on fait notre maximum pour véhiculer cette indépendance dans la rédaction, chez BBE et la traduire dans les faits dans le mag.
Il ne faut pas forcément imaginer le mal partout, si Damien préfère Pathfinder à DD5, ce n'est pas forcément une logique d'intérêt commercial, pour dire du mal de la concurrence, surtout que tant que c'est seulement en VO, ce n'est pas tout à fait de la concurrence hein (la preuve, ils le vendent ). Cela peut simplement vouloir dire que BBE édite ce qu'ils aiment et c'est tant mieux ! Je préfère des gens qui aiment ce qu'ils éditent même lorsque je n'ai pas toujours exactement les même goûts ou analyses. Ce sont des passionnés, TANT MIEUX !
Le jour où ils éditent un truc qu'ils n'aiment pas ce sera le début de la fin...
Le jour où ils éditent un truc qu'ils n'aiment pas ce sera le début de la fin...
Salut à tous
Juste pour dire que le débat sur "l'objectivité" des médias est dépassé depuis des lustres. Il s'agit d'une attente inconcevable de lecteur. L'objectivité est par définition inatteignable par un rédacteur forcément subjectif. Attendre cela ou croire que certains médias le sont est à la naïf et dangereux.
Parce qu'il faut toujours se demander qui écrit et d'où il parle.
La seule chose qu'un journal peut proposer, c'est de l’honnêteté. Et c'est le cas pour Casus. Il y a le logo BBE dessus, personne ne se cache derrière des pseudos à l'intérieur et quand Damien ou David signent un papier sur DD5, c'est d'autant plus facile pour le lecteur de se faire un avis éclairé car vous commencez un peu à les connaître, leurs goûts et leurs avis, qui ils sont et quel est leur positionnement dans le champ du JdR. C'est honnête.
Voilà, c'était le petit moment socio des médias, mais c'est important.
Bonne soirée
Juste pour dire que le débat sur "l'objectivité" des médias est dépassé depuis des lustres. Il s'agit d'une attente inconcevable de lecteur. L'objectivité est par définition inatteignable par un rédacteur forcément subjectif. Attendre cela ou croire que certains médias le sont est à la naïf et dangereux.
Parce qu'il faut toujours se demander qui écrit et d'où il parle.
La seule chose qu'un journal peut proposer, c'est de l’honnêteté. Et c'est le cas pour Casus. Il y a le logo BBE dessus, personne ne se cache derrière des pseudos à l'intérieur et quand Damien ou David signent un papier sur DD5, c'est d'autant plus facile pour le lecteur de se faire un avis éclairé car vous commencez un peu à les connaître, leurs goûts et leurs avis, qui ils sont et quel est leur positionnement dans le champ du JdR. C'est honnête.
Voilà, c'était le petit moment socio des médias, mais c'est important.
Bonne soirée
Réfléchis bien, je pense que tu trouveras ce que j'ai voulu dire ...
Perso, ca m'a bien fait regretter que CB ne soit plus publié par un éditeur indépendant sans que cela n'enlève rien à d'autres de ses qualités mais il n'a plus tout à fait (selon moi je précise bien) celle de la totale objectivité.
chakdepalar
Et pourtant, tu ne pourrais avoir plus tort. Je ne vais pas parler d'objectivité, ceci dit, mais d'indépendance.
Etant un des auteurs de diverses critiques, je peux affirmer que je n'ai jamais été poussé par BBE à en revoir une seule. Mes critiques m'ont toujours appartenu, qu'il s'agisse de produits BBE ou de produits hors BBE.
Quand je critique un supplément Pathfinder, je suis en totale capacité, si je le pense et l'argumente, de dire que c'est de la merde. Quand je vois un défaut dans un supplément Pathfinder, je suis en totale capacité de dire que je n'apprécie pas ce défaut (comme quand j'ai parlé du manque de réorganisation de la compilation sur les Dieux, qui aurait mérité mieux qu'un simple enchaînement de suppléments). Je ne me suis jamais fait reprendre ou réécrire par qui que ce soit dans la rédaction sur des points de fond.
De même, quand j'apprécie un jeu, je suis en capacité de le dire. Nous ne sommes pas tous fans des mêmes jeux, j'aime des jeux qui ne convaincront pas forcément David ou Damien et inversement, et jamais, sous prétexte qu'il s'agisse d'un concurrent direct ou non (cf ma critique d'Oltréé, fort positive alors que c'est un Donjon-like) l'on ne m'a brimé sur mes critiques. Au contraire.
Quand en tant que rédacteur je pense qu'un jeu vaut bien une ou deux pages de plus, je le dis, et charge à moi de convaincre et de les obtenir. Cela s'est passé exactement comme ça pour le fameux débat sur Fate qui, d'ailleurs, est au final une réelle mise en avant de ce système qui n'est pourtant pas édité en Français par BBE. Et cet allongement a été approuvé par les boss de BBE eux-mêmes.
Suis-je pour autant objectif ? Comme chacun des rédacteurs, je suis moi même tenu par mes goûts, mes attentes et mes obsessions de MJ et de joueur. Mais nous faisons toujours en sorte de baliser ce qui tient de notre avis et ce qui tient d'observations moins partiales.
Quand je lis réellement (peut-être le devrais-tu) la critique de D&D5, je vois :
- plus de place accordé à cette critique qu'à bien d'autres.
- Un david, menant le gros de la critique, relativement convaincu sauf sur certains points, mais qui a apprécié
- L'avis de Damien en encadré se posant comme n'appréciant pas plus que ça et préférant la pénultième itération.
Pour en avoir discuté lors de la convention octogônes, je sais aussi que David a apprécié le jeu. Pour en avoir discuté avec Damien, il ne s'agit finalement que d'attentes contrariées : il attendait autre chose de cette version du jeu. Est-ce qu'il tombe dans le lyrisme sur son second avis ? Parfois peut-être. Mais ça n'est qu'un avis qui reflétera celui d'une partie de la population rôliste et qui a l'avantage de parler directement à ceux qu'il concerne : ceux qui apprécient la complétude et les multiples option de D&D3/PRPG. Au moins, eux savent à quoi s'en tenir.
Ceci ne nous a d'ailleurs jamais empêché d'en débattre à la rédaction.
En tant qu'auteur de critique, je ne peux que te donner tort : nous sommes indépendant. Et nous avons même le droit de dire du mal des produits BBE. Certains ont déjà émis des avis sceptiques vis à vis de certains suppléments. Je regrettais l'organisation de Dieux et Magie, un autre rédacteur était mitigé sur le supplément scénario pour Polaris. Et nous continuons à écrire.
Niveau indépendance, je pense qu'on est servis. Les procès d'intention me semblent tout simplement hors de propos.
Je tiens à préciser un truc en edit : je n'ai aucun enjeu professionnel dans le fait d'écrire dans Casus Belli si ce n'est le plaisir d'y écrire et de côtoyer la rédaction et les autres rédacteurs. Comme tous les autres, j'ai un travail à côté qui me fait manger et me procure un toit sur la tête et, à l'instar de bien des auteurs de JDR, cette activité n'est avant tout qu'un plaisir personnel, et ensuite un peu de beurre en plus dans les épinards. Je n'ai donc pas l'enjeu de "garder mon travail", et si cela ne m'assure pas une objectivité hors de ma propre subjectivité personnelle, cela m'assure en revanche un véritable sentiment d'indépendance dans ma manière de traiter l'actualité rôliste.
J'ai lu la critique et le second avis hier soir.
Si on peut critiquer le style de Damien, voire ses goûts
, il exprime juste une frustration de fanboy de donj, qui ne trouve pas son compte dans la simplification que semble apporter DD5. En mettant cet avis (toujours plus tranché en 2e avis, ne serait-ce que par le signage très restreint) en parallèle de celui de David, plus détaillé, informatif, et bienveillant, un lecteur a les infos nécessaires pour savoir si DD5 est quelque chose qu'il va aimer, quelque chose qu'il doit tester, ou quelque chose qu'il va détester.
C'est tout ce que j'attends d'une critique personnellement. Le fait que le critique déteste ou adore, je m'en bats les flancs avec un grand cri sauvage (sauf à connaître assez la personne pour pouvoir me positionner par rapport à ses goûts, plutôt l'exception que la règle). CE qui m'intéresse, c'est pourquoi, et les raisons de Damien de bougonner contre DD5 me donnent des infos sur DD5 m'aidant à dire "ah, mais ça je vais aimer, moi, en fait, au contraire." ou "ah oui, sur ce point, moi non plus, j'aime pas quand xxx".
Si on peut critiquer le style de Damien, voire ses goûts
, il exprime juste une frustration de fanboy de donj, qui ne trouve pas son compte dans la simplification que semble apporter DD5. En mettant cet avis (toujours plus tranché en 2e avis, ne serait-ce que par le signage très restreint) en parallèle de celui de David, plus détaillé, informatif, et bienveillant, un lecteur a les infos nécessaires pour savoir si DD5 est quelque chose qu'il va aimer, quelque chose qu'il doit tester, ou quelque chose qu'il va détester.C'est tout ce que j'attends d'une critique personnellement. Le fait que le critique déteste ou adore, je m'en bats les flancs avec un grand cri sauvage (sauf à connaître assez la personne pour pouvoir me positionner par rapport à ses goûts, plutôt l'exception que la règle). CE qui m'intéresse, c'est pourquoi, et les raisons de Damien de bougonner contre DD5 me donnent des infos sur DD5 m'aidant à dire "ah, mais ça je vais aimer, moi, en fait, au contraire." ou "ah oui, sur ce point, moi non plus, j'aime pas quand xxx".
Allez, je suis content des arguments développés et je suis convaincu de la bonne intention, de l'honnêteté et de l'indépendance des rédacteurs de casus... Et même si je comprends tout à fait l'intention et le point de vue de Damien (que je ne partage pas car j'aime la simplicité de DD5)... je pense que ce qui a pu créer la polémique c'est le fait de citer CO et PF dans la même colonne ! En critiquant DD, cela peut sembler "orienté" ! Une maladresse de fan, en quelque sorte... (que pour ma part je lui pardonne volontiers !)
Bien reçu à Bruxelles, presque en même temps que tout le monde, (Mardi 14)
Chapeau le nouveau routeur.
Et je suis bien dans la m... maintenant parce que c'est moi qui ait un retard costaud... J'ai même pas fini de lire le 9 ! (Qui jusque là et très bien, cela dit, même très très bien, mais je ne suis pas objectif, et heureusement d'ailleurs, comme dit plus haut)
Donc je suis râliste, mais contre mon emploi du temps ce coup-ci. Faudra patienter un brin pour les retours.
Surtout ne vous gênez pas pour continuer comme ça !
Chapeau le nouveau routeur.
Et je suis bien dans la m... maintenant parce que c'est moi qui ait un retard costaud... J'ai même pas fini de lire le 9 ! (Qui jusque là et très bien, cela dit, même très très bien, mais je ne suis pas objectif, et heureusement d'ailleurs, comme dit plus haut)
Donc je suis râliste, mais contre mon emploi du temps ce coup-ci. Faudra patienter un brin pour les retours.
Surtout ne vous gênez pas pour continuer comme ça !
Toujours pas non plus.
Ephan
Ah ben moi je l'ai pas reçu cette fois
Torgan
Si vous n'avez toujours rien reçu à la fin de cette semaine, merci de me passer un message au sav avec le numéro de commande associé à l'abonnement et l'adresse à laquelle le magazine est censé être envoyé.
Zéro problèmes lors des envois, ce serait trop beau...
