Le renouveau du JdR 105
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Je n'aime définitivement pas ce terme "d'initier"... Ça vient d'où d'ailleurs ça ? 
(je parle des origines du truc... je sais bien que ça remonte à longtemps).
On n'initie pas quelqu'un au monopoly ou aux jeux vidéo. On n’initie pas quelqu'un à la belote ou a une partie de 7 Wonders.
Apprendre à jouer au JdR ça ne suffit pas ?
(je parle des origines du truc... je sais bien que ça remonte à longtemps).On n'initie pas quelqu'un au monopoly ou aux jeux vidéo. On n’initie pas quelqu'un à la belote ou a une partie de 7 Wonders.
Apprendre à jouer au JdR ça ne suffit pas ?
Je n'aime définitivement pas ce terme "d'initier"... Ça vient d'où d'ailleurs ça ?
On n'initie pas quelqu'un au monopoly ou aux jeux vidéo. On n’initie pas quelqu'un à la belote ou a une partie de 7 Wonders.
Apprendre à jouer au JdR ça ne suffit pas ?
sigfrid
En fait une initiation dans ce sens, il faut le voir comme donner quelques base sur le truc alors qu'apprendre à jouer au JDR demande plus de temps.
En fonction du contexte c'est pas pareil.
Les parties d'initiation au JDR, souvent c'est du One shot pour montrer à une personne ce que ça donne. A la fin de la partie, la personne a acquis les bases du jeu en question, mais serait bien incapable (la plupart du temps) de connaître l'ensemble des règles.
En cela, c'est un peu différent d"une partie de monopoly par exemple où le joueur, à la fin de la partie connait toutes les règles...
Oui j'entends bien. Mais c'est vraiment des questions de connotation des termes (qui dépend forcément de chacun... ou pas).
Même si les mots ont une base commune, "une initiation au jdr" et "initier quelqu'un au jdr", ça n'implique pas tout à fait le même sens. Ce n'est encore une fois que des subtilités de langage, mais qui a parfois son importance. Une initiation, c'est de l'apprentissage avec une connotation positive. Un initié, bah... il suffit de pas bien longtemps pour en voir la connotation négative.
Même si les mots ont une base commune, "une initiation au jdr" et "initier quelqu'un au jdr", ça n'implique pas tout à fait le même sens. Ce n'est encore une fois que des subtilités de langage, mais qui a parfois son importance. Une initiation, c'est de l'apprentissage avec une connotation positive. Un initié, bah... il suffit de pas bien longtemps pour en voir la connotation négative.
Une initiation, c'est de l'apprentissage avec une connotation positive. Un initié, bah... il suffit de pas bien longtemps pour en voir la connotation négative.
sigfrid
Je n'ai jamais entendu personne dire "un initié" pour parler de quelqu'un qui a été initié.
J'ai entendu le mot "novice" par contre... qui a aussi une connotation, si on va dans ce sens.
Ouah 
Je n'imaginais pas qu'un seul mot de ma phrase allait entraîner un tel débat.
Pour ma part, je l'employais dans ce sens là du dico : "Donner à quelqu'un les connaissances rudimentaires d'une science, d'une technique, d'un sport"
J'ai beaucoup de gens dans mon entourage qui ont une idée vague de ce qu'est le JDR mais une partie permet pour eux de mieux cerner la chose. C'est surtout parce que certains d'entre eux font partie de ces gens qui ne visualise pas et qui ont besoin de tester pour comprendre (Les mêmes qui demandent un tour pour rien pour comprendre les règles d'un jeu de société, même le Munchkin. ><)
Je n'imaginais pas qu'un seul mot de ma phrase allait entraîner un tel débat.
Pour ma part, je l'employais dans ce sens là du dico : "Donner à quelqu'un les connaissances rudimentaires d'une science, d'une technique, d'un sport"
J'ai beaucoup de gens dans mon entourage qui ont une idée vague de ce qu'est le JDR mais une partie permet pour eux de mieux cerner la chose. C'est surtout parce que certains d'entre eux font partie de ces gens qui ne visualise pas et qui ont besoin de tester pour comprendre (Les mêmes qui demandent un tour pour rien pour comprendre les règles d'un jeu de société, même le Munchkin. ><)
Ouah
Je n'imaginais pas qu'un seul mot de ma phrase allait entraîner un tel débat.
Pour ma part, je l'employais dans ce sens là du dico : "Donner à quelqu'un les connaissances rudimentaires d'une science, d'une technique, d'un sport"
J'ai beaucoup de gens dans mon entourage qui ont une idée vague de ce qu'est le JDR mais une partie permet pour eux de mieux cerner la chose. C'est surtout parce que certains d'entre eux font partie de ces gens qui ne visualise pas et qui ont besoin de tester pour comprendre (Les mêmes qui demandent un tour pour rien pour comprendre les règles d'un jeu de société, même le Munchkin. ><)
Rasend
On entendait donc ce terme de la même manière
Un initié ou initier, même si tu as un verbe et un nom, à l'oreille ça sonne pareil, ce qui réveille les mêmes associations d'idées. Qui est (un peu) différent de initiation dans les associations d'idées. Après c'est une perception personnelle aussi. Du coup, le verbe "initier" je trouve ça moche comme terme pour un loisir comme les jeux. Un coté pas adapté, un poil too much dans sa portée. Même dans le milieu pro, je m'aperçois que je ne l'emploie pas tant que ça, à part dans le sens de "démarrer quelque chose", mais c'est alors une dérive de l'anglais.
Sinon, on est bien d'accord pour le reste qu'on l'entend tous de cette manière. C'est simplement que ce n'est pas le seul sens du mot et qu'il peut aussi être perçu différemment. Il y a déjà une personne sur ce forum qui perçoit la connotation négative du terme (le verbe) en premier.
Je préfère de loin le terme de découverte si c'est pour une première approche one-shot. Là on ouvre sur quelque chose que l'on ne connaît pas. On ne rentre pas dans un cercle. Pas de double sens ici.
Encore une fois, c'est une sensibilité personnelle.
Sinon, on est bien d'accord pour le reste qu'on l'entend tous de cette manière. C'est simplement que ce n'est pas le seul sens du mot et qu'il peut aussi être perçu différemment. Il y a déjà une personne sur ce forum qui perçoit la connotation négative du terme (le verbe) en premier.
Je préfère de loin le terme de découverte si c'est pour une première approche one-shot. Là on ouvre sur quelque chose que l'on ne connaît pas. On ne rentre pas dans un cercle. Pas de double sens ici.
Encore une fois, c'est une sensibilité personnelle.
Je n'aime définitivement pas ce terme "d'initier"... Ça vient d'où d'ailleurs ça ?
On n'initie pas quelqu'un au monopoly ou aux jeux vidéo. On n’initie pas quelqu'un à la belote ou a une partie de 7 Wonders.
Apprendre à jouer au JdR ça ne suffit pas ?
sigfrid
On initie au théâtre, à l'aquarelle, à la danse, aux échecs, à la pêche à la mouche .... Chacun voit ce qu'il veut dans les termes mais je ne pense pas qu'il faille y voir un aspect sectaire ou négatif. C'est juste associé à "introduction" dans une activité qui comporte un ensemble de notions, savoirs, compétences qui vont nécessiter par la suite une poursuite de l'apprentissage par étape pour accéder à une maîtrise, à une autonomie. Maintenant est-ce que le jeu de rôle correspond à ça ? Je le pense dans une certaine mesure, même si on ne peut pas le comparer aux échecs.
Faut-il rapprocher les jeux de rôles des Mystères de l'Antiquité ? On ne pouvait les comprendre qu'après avoir été initié lors de célébrations spécifiques... une sorte de rite de passage... et c'est un peu le cas avec les JDR non ?! Beaucoup de glose par ceux qui ne connaissent pas, impossible de comprendre l'engouement qu'ils provoquent (et l'incompréhension donc) tant que l'on y a pas joué etc...
Bref, oui ça fait un peu sectariste (et c'est un vieux débat), mais ça fait plaisir aux ados (si si ce groupe un peu secret qui détient sa vérité) et émoustille la part d'enfance chez les plus adultes...
C'est vrai c'est dommage, mais il y a un avant et un après (comme la première fois que l'on fait du vélo sans roulettes), et pour moi il y a bien un passage (hé ! il faut passer la flamme aux nouveaux !). Mais bon ce petit débat n'est là que pour faire plaisir aux joueurs qui dissertent autour d'un feu de camp sur leur passion passion... et ça, quelque soit le vocabulaire utilisé, ça fait toujours plaisir !
Bref, oui ça fait un peu sectariste (et c'est un vieux débat), mais ça fait plaisir aux ados (si si ce groupe un peu secret qui détient sa vérité) et émoustille la part d'enfance chez les plus adultes...
C'est vrai c'est dommage, mais il y a un avant et un après (comme la première fois que l'on fait du vélo sans roulettes), et pour moi il y a bien un passage (hé ! il faut passer la flamme aux nouveaux !). Mais bon ce petit débat n'est là que pour faire plaisir aux joueurs qui dissertent autour d'un feu de camp sur leur passion passion... et ça, quelque soit le vocabulaire utilisé, ça fait toujours plaisir !
En fait on n'y voit pas tout à fait ce que l'on veut dans les termes. Ils ont tous une définition (parfois à multiples occurrences) qui est dans le dico
Chaque mot a son implication spécifique et un poids lié à son histoire et son usage passé et on ne peut pas tout à fait y faire abstraction (sens moderne ou non). De la même façon, chaque mot (même synonymes dans un contexte donné) n'a pas la même cinématique.
Découvrir c'est ouvrir sur quelque chose de nouveau, c'est lié à l'aventure, à la surprise. Apprendre, c'est statique et studieux. Initier c'est rentrer dans le secret détenu par quelques uns, c'est l'acquisition de quelque chose qu'il ne faut pas trop dévoiler, c'est se fermer.
D'autre part, non, on n'initie ni aux échecs, ni au foot, je n'ai jamais lu ou entendu cela quelque part et c'est bien normal après tout. On initie à l'art (ou aux arts), à la philosophie ou à certains domaines professionnels. On initie à ce qui n'est pas populaire parce que difficile d'accès et qu'il faut des clés de compréhension pour profiter du savoir.
D'où ma réflexion initiale. Dans la volonté d'ouvrir le JDR aux autres, je ne trouve pas le terme d'initiation (surtout le verbe initier d'ailleurs) des plus pertinents. Après, je ne vais pas vous suivre pour vous donner des coups de règle en bois sur les doigts si vous utilisez initier.
C'est simplement que les mots ont une implication que d'autres peuvent également ressentir, parce que je ne pense pas être le seul dans ce cas, même si le fait d'avoir bossé avec des lexicologues lors de mon premier job m'y a effectivement sensibilisé.
Chaque mot a son implication spécifique et un poids lié à son histoire et son usage passé et on ne peut pas tout à fait y faire abstraction (sens moderne ou non). De la même façon, chaque mot (même synonymes dans un contexte donné) n'a pas la même cinématique.
Découvrir c'est ouvrir sur quelque chose de nouveau, c'est lié à l'aventure, à la surprise. Apprendre, c'est statique et studieux. Initier c'est rentrer dans le secret détenu par quelques uns, c'est l'acquisition de quelque chose qu'il ne faut pas trop dévoiler, c'est se fermer.
D'autre part, non, on n'initie ni aux échecs, ni au foot, je n'ai jamais lu ou entendu cela quelque part et c'est bien normal après tout. On initie à l'art (ou aux arts), à la philosophie ou à certains domaines professionnels. On initie à ce qui n'est pas populaire parce que difficile d'accès et qu'il faut des clés de compréhension pour profiter du savoir.
D'où ma réflexion initiale. Dans la volonté d'ouvrir le JDR aux autres, je ne trouve pas le terme d'initiation (surtout le verbe initier d'ailleurs) des plus pertinents. Après, je ne vais pas vous suivre pour vous donner des coups de règle en bois sur les doigts si vous utilisez initier.
C'est simplement que les mots ont une implication que d'autres peuvent également ressentir, parce que je ne pense pas être le seul dans ce cas, même si le fait d'avoir bossé avec des lexicologues lors de mon premier job m'y a effectivement sensibilisé.
[...]
D'autre part, non, on n'initie ni aux échecs, ni au foot, ]
sigfrid
C'est un point de détail mais je suis titulaire d'un diplôme fédéral d’initiateur (terme exact) de la Fédé d’échecs ainsi que de pêche à la mouche. Je n'ai pas choisi mes exemples au hasard.
Je cumule avec un diplôme (BPJEPS) qui renvoi (termes exactes) à la compétence suivantes : "être capable de conduire des séances de découverte et d'initiation des différents groupes de spécialités de l'athlétisme à l'exclusion de la compétition", ce que je peux appliquer au foot.
On peut vouloir sortir les dico, il reste que le principal problème est la représentation extrêmement subjective et biaisée d'un terme relativement courant dans les pratiques culturelles, artistiques et sportives. Du coup ne pas vouloir l'utiliser pour le JdR pourrait ressembler à un dénigrement de la richesse et de l'intérêt particulier de cette activité.
En parlant de définition, un autre mot intéressant
Pinailler
Définitions Web
(Pinaillage) La méthode hypercritique est une méthode d'argumentation, consistant en la critique systématique et excessive des moindres détails d'une affirmation opposée ou de ses sources. Elle se distingue de la pensée critique qui, elle, est au contraire l'utilisation judicieuse de la raison.
Pour revenir au sujet, hier j'ai été en boutique acheter mon Casus 15, comme de plus en plus régulièrement, et d'habitude je suis tout seul devant le rayon JdR. Cette fois non, on était 5, un vrai bouchon pour accéder à Casus (il y en avait plus que d'habitude d'ailleurs... un signe??).
Et il y avait même deux jeunes (entendre plus jeune que moi ...).
Pinailler
Définitions Web
(Pinaillage) La méthode hypercritique est une méthode d'argumentation, consistant en la critique systématique et excessive des moindres détails d'une affirmation opposée ou de ses sources. Elle se distingue de la pensée critique qui, elle, est au contraire l'utilisation judicieuse de la raison.
Pour revenir au sujet, hier j'ai été en boutique acheter mon Casus 15, comme de plus en plus régulièrement
, et d'habitude je suis tout seul devant le rayon JdR. Cette fois non, on était 5, un vrai bouchon pour accéder à Casus (il y en avait plus que d'habitude d'ailleurs... un signe??).Et il y avait même deux jeunes (entendre plus jeune que moi ...).
