[Toa] Questions de MJ 128

je vais te montrer pourquoi ce point de règle là est absurde à mes yeux (et seulement aux miens hein ? )

ton Gardien Animé est de taille G (Large) comme un Ogre, les PJ sont de taille M (Médium). Donc pour moi, dans un couloir de 1,50m de large, il ne passe pas. Après c'est D&D et si tu souhaites qu'il passe, alors il passe.

Après Vorn... je ne vois pas en quoi il est fumé. Il aide, bien sur. Mais mes joueurs ont commencé à 2. Evidement si j'avais eu un groupe de 5-6 joueurs qui roulent sur la campagne, j'aurais peut-être trouvé que Vorn en rajoutait, mais à 2 joueurs je peux vous assurer qu'ils ont roté du sang pour en arriver à Omu déjà.

Sarlessa

Déjà ToA est prévu pour quatre à six personnages et mon point de vue sur Vorn est dans cette optique là. Il est certain qu'à deux joueurs, il est primordial pour espérer arriver au moins jusqu'à Omu. D'ailleurs, s'ils doivent finir la campagne à deux+ le vorn, il va y avoir un challenge quasi-impossible (à moins d'avoir des niveaux en plus).

Je suis d'accord que la tombe est déjà très dure, sans parler du triple combat de fin ...

Donc on est d'accord qu'un être humain ne peut pas passer dans un espace inférieur à 1m50 de large. Tu mesureras la porte de chez toi parce que je crois que malheureusement tu ne vas plus passer

La taille d'une porte standard est de 215 cm sur 90 cm (dimension de ma porte d'entrée), au mieux sur une porte à double vantaux, on sera à 215 cm sur 120 cm ... et physiquement, un Ogre (taille G comme le Garde Animé) mâle moyen, dans la force de l'âge, pèse de 400 à 500 kilos pour une taille de 2,5 à 3 mètres, et largeur d'un ogre adulte est d'environ un mètre cinquante au niveau de la taille, ça coince forcément quelque part ...

Tu suggères qu'un homme ne peut passer dans un couloir de 75cm de large ?

Suggérer qu'un être de taille G (3m de large) ne peut passer un couloir de 1m50 de large revient à dire qu'un être de taille M (1.5m de large) ne peut passer un couloir de 75cm de large. C'est insensé. Et tu le prouves tous les jours en passant ta propre porte d'entrée.

... et je prouve tous les jours que la magie n'existe pas sinon je balancerai des sorts ... enfin bref ... on va arrêter de polluer ce coin là, ça n'intéresse personne notre débat.

Bah moi perso j'avais pris un stock de pop corn en attendant la suite 😁

au final chacun a tort et raison ^^ si on joue les regle de dnd un monstre de taille G occupe une zone de 3 m donc si il y a un obstacle comme un mur dans cettezone il ne peut pas passé Mais des creature comme les loups sanguinaire qui sont a quatre patte et donc plus en longueur qu'en épaisseur pourrai logiquement passé si on joue des regle maison Mais Vorn et un artificielle aussi souple qu'une barre en acier donc il pourrai avoir du mal a passé Mais il est humanoide donc il pourrai se tenir de profil Mais peutl il le faire? ect ....... personnellement pour évité de telle débat et d'éventuelle abus je prevois direct des couloir de 3m dans mes parti ^^ et quand sa n'est pas le cas ba soit les Pnj s'en servent a leur avantages soit ils y perd

Non non si on applique les règles il peut passer comme indiqué plus haut ou p192 du PHB

on a bien compris que tu ne joues que by the book hein ?
mais tous les MJ ne font pas forcément tous de la même façon ...

moi pour la regle se faufilé il parle d'ajouté 1m supplementaire mais vu que je joue sur case et donc du 1.5 sa fait un demi metre gratuit ce que je refuse et surtout la regle et peu precise car clzirement certaine creature vu la morphologie devrait pas en avoir besoin et d'autre c'est impossible

Après on peut se poser la question autrement : si les PJs s'amusent avec Vorn, en quoi est-ce que ça fait avancer l'histoire de le bloquer parcequ'il ne peut pas rentrer dans un couloir ? Est ce que ça va apporter quelque chose ?

S'il s'agit juste de rendre les combats plus difficilies, la présence de Vorn ne pose pas de réel problème. En fait si les joueurs y tiennent vraiement il peut même apporter un plus pour les combats, car il sera assez facile de le mettre en difficulté face à certains adversaires pour que les PJs volent à son secour, ça peut permettre de transformer un combat banal en quelque chose de plus intéressant.

Par contre à l'inverse sur une table nombreuse, je peux comprendre qu'on ne veuille pas de Vorn dans la tombe pour simplifier/fluidifier les choses. Ou encore on peut laisser Vorn (ou n'importe quel autre PNJ) rentrer avec eux et le faire mourrir/l'amocher trop pour qu'il puisse continuer sur un piège pour bien remettre les PJs dans l'ambiance du lieu ( les sanctuaires sont sencés l'avoir fait mais bon .. ^^)

on a bien compris que tu ne joues que by the book hein ?
mais tous les MJ ne font pas forcément tous de la même façon ...

alanthyr

Tu m'as l'air amère, aucune raison à ça il n'y avait pas de duel.

Oui je joue by the book. RAW comme on dit. A ma table on a passé 15 ans à joué narrativiste et très peu à DD, aujourd'hui pour notre première campagne DD complètement officielle on a décidé d'approcher la chose avec un aspect jeu de plateau ou Magic, c'est à dire en suivant les règles et en trouvant dans les règles les solutions aux problèmes proposés.

Et la cohérence de la chose me va parfaitement, parce qu'encore une fois, un Vorn ou un Humain n'ont pas la même taille mais des proportions équivalents, donc cette règle est tout à fait cohérente et ne pas permettre à Vorn de passer ne serait pas tordre les règles pour servir la cohérence, mais tordre les règles pour servir l'incohérence. Car la même règle suppose qu'un humain peut passer dans un couloir de 75cm, si l'occasion se présentait à tes joueurs leur permettrais-tu de passer ?

Après on peut se poser la question autrement : si les PJs s'amusent avec Vorn, en quoi est-ce que ça fait avancer l'histoire de le bloquer parcequ'il ne peut pas rentrer dans un couloir ? Est ce que ça va apporter quelque chose ?

S'il s'agit juste de rendre les combats plus difficilies, la présence de Vorn ne pose pas de réel problème. En fait si les joueurs y tiennent vraiement il peut même apporter un plus pour les combats, car il sera assez facile de le mettre en difficulté face à certains adversaires pour que les PJs volent à son secour, ça peut permettre de transformer un combat banal en quelque chose de plus intéressant.

J'imagine qu'avec davantage de joueurs j'aurais reconsidéré l'option Vorn. J'ai lu sur le forum que des MJs ont des groupes de 6 qui roulent sur tout ce qui bouge. Mais la je pense que mes joueurs ont besoin de Vorn. Mais la question de la règle s'est posée parce que puisqu'on a décidé de jouer RAW, nous ne voulions pas faire rentrer Vorn dans un sanctuaire ou tombe sans avoir vérifié au préalable.

amère ???
Oula ... j'en suis très loin ... je m'en fous complètement en fait. Tu as ton point de vue et j'ai le mien. Rien de plus.
A la différence de toi, j'ai 30 de D&D derrière moi (et presque rien en narrativiste) et donc je sais très bien que jouer by the book RAW comme tu le dis n'amène qu'une chose à une table de JDR, c'est que cela devient un débat technique au détriment du reste.
Pour résumer, cette campagne n'est pas destinée à un binôme de PJ et donc oui Vorn sera utile. Faire une telle campagne avec seulement deux joueurs est quasi-impossible mais j'entends bien que l'on fait avec les joueurs que l'on a sous la main, c'est certain. Je te conseille de même rajouter des PNJ (de la mine naine, un ou deux gars de la bannière jaune) ce ne sera pas un luxe ni pour le Fanum et encore moins pour le Tombeau des Neufs Dieux.
D'ailleurs, concernant le Tombeau, quand tes PJ vont arriver à la Tombe de Wongo (page 138), avec deux PJ, je ne vois pas comment il est possible de passer les coffres.
J'ai un groupe de 6 joueurs et forcément j'ai upgradé la campagne et non, ils ne roulent pas sur la campagne (4 morts depuis le début je le rappelle).

Votre débat me rappelle le sketch du culturiste de Dany Boon. Si tu passes pas en long, passe en travers, pas con Jean Pierre...

Passe ou ne passe pas ... Zzzzzzzz

Je suis en train de potasser le donjon de fin, mes joueurs étant sur la fin d'Omu...

Un détail m'échappe : pourquoi les divers objets magiques reliés aux dieux doivent disparaître en poussière en sortant du tombeau ? Il ne s'agit pas d'objets très puissants, alors est-ce que c'est juste pour frustrer les joueurs ? Survivre à ce donjon paraît difficile, pourquoi en plus de ça leur enlever la faible récompense qu'ils peuvent obtenir ? Je trouve pour l'instant que toute cette aventure est un peu vaine, les joueurs doivent avoir l'impression d'avoir fait tout ça sans en retirer la moindre satisfaction matérielle...

question subsidiaire : comment avez vous géré les récompenses et trésors pendant la campagne, vous avez juste suivi ce que prévoit le libre ou vous en avez rajouté ?

Il faut d'abord savoir ce qu'est ToA : c'est un remake (largement amélioré) d'un vieux scénario de concours de D&D d'une très grande mortalité où l'objectif était de savoir jusqu'où les PJ pouvaient avancer et donc entrainant une frustration totale ... alors ToA est un peu dans cette veine là. Provoquer de la frustration.
Maintenant, tu n'es pas obligé de l'appliquer mot pour mot.
Perso, dans ma campagne, les PJ pourront garder les OM des Dieux Charlatans à condition qu'ils gardent les inconvénients. Je dirai aux joueurs qu'ils ont le choix de couper tout lien (le mot est important ) avec "leur" Dieu Charlatan à la fin de la campagne (à eux de comprendre les conséquences ...)
N'oublies pas qu'ils recevront un OM rare de la part de l'archimage Syndra. Tu pourras alors choisir un objet qui colle parfaitement au personnage.
Et après rien, ne t'empêche de mettre quelques OM en plus : j'en ai mis un par PJ en plus, chacun étant destiné plutôt à un PJ de la table.